キャプチャ

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:13:04.61 ID:6ipclTEt0.net
哲学的ゾンビとはクオリアを持たない人間のこと示す言葉やで～
んで、クオリアっちゅうのは様々な知覚に伴う"感じ"のことやで～
「甘い」感じも「痛い」感じも「面白い」感じもクオリアなんやで～

どや？わかったやろ？＾＾

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:14:00.65 ID:MP3//0Nw0.net
お、そうだな

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:14:05.05 ID:6ipclTEt0.net
感想あくしろ～

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:14:27.17 ID:V/9hmBYC0.net
そんな人間おるんかいな

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:15:52.76 ID:6ipclTEt0.net
>>5
確かめようが無いンゴねぇ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:16:11.89 ID:514NorRs0.net
>>5
コンピュータを極限まで複雑化して
人間の脳と同じくらい複雑にしたら
コンピュータも心を持つのか？みたいな話に似てる

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:14:34.18 ID:+2O50TBL0.net
数学的ゾンビも解説してクレメンス

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:15:16.39 ID:6ipclTEt0.net
>>6
足し算が出来ない人間のことやで～

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:14:57.73 ID:r8ocokv40.net
自分が哲学的ゾンビであることは知覚できないんだな

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:16:22.19 ID:6ipclTEt0.net
>>8
せやな

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:16:30.88 ID:DOhWzt5n0.net
分かりやすく説明しろや

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:21:22.57 ID:514NorRs0.net
>>15
人間ってのは例えば痛みを感じると脳に特定の物資が渡って
その物資を受け取った脳が身体に痛みを回避させるような指令を電気信号として出す
つまり他人が「痛い」という感情が存在しなくても人間は人間らしく振る舞えるから
他人が本当に痛いと感じてるかは確認ができない

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:16:31.52 ID:2sXNj/g90.net
ワイ厨二病、クオリアなし

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:16:42.01 ID:UK40G5zdd.net
ゾンビは哲学的ゾンビなの？

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:18:18.78 ID:6ipclTEt0.net
>>17
せやろな

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:17:19.60 ID:jiY7nHlM0.net
人間の脳なんてコンピューターと同じだよ
自意識なんてそう思ってるだけにすぎないわ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:17:39.40 ID:qFy9A8G/a.net
クオリアなんて存在すんの？

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:19:13.31 ID:6ipclTEt0.net
>>22
ワイにはあるで

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:17:43.72 ID:djNuiih90.net
要は意識が無いけど普通の人間と変わらないやつのことやろ

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:18:04.37 ID:T35HSZJp0.net
こういうのってクオリアとか意識とか「この私」とかの問題が色々混じっとる気がする
そもそも分解することが不可能なのかもしれんが

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:18:36.24 ID:4QmOHryCd.net
面白いはともかく甘い痛いは神経の作用ちゃうんか

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:20:09.48 ID:6ipclTEt0.net
>>26
せやけど、それらに付随する"感じ"もクオリアなんやで

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:18:53.74 ID:A8nW45xX0.net
何でもかんでもどーでもいいやら別にやらで済ます無趣味のクズが哲学的ゾンビってことやな

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:20:08.45 ID:SabbpWkBp.net
>>27
それどーでもいいって感じてるやん

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:21:18.26 ID:A8nW45xX0.net
>>38
じゃあ植物人間が哲学的ゾンビか

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:23:11.25 ID:djNuiih90.net
>>46
そういうのは違う
哲学的ゾンビと普通の人を区別する方法はない

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:23:49.22 ID:A8nW45xX0.net
>>58
ファッ！？じゃあそんなもん存在しないやんけ
ただの概念や

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:24:53.58 ID:djNuiih90.net
>>64
存在するわけないやろ
あくまで思考実験の話や

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:19:25.90 ID:cxwUEPB60.net
じゃシュレディンガーの猫おせーて

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:23:25.03 ID:vZQ65H5bd.net
>>31
猫を箱に入れて、2分の1で猫が死ぬボタンを押す
んで、箱を開ける瞬間まで猫が生きてるか死んでるかは分からない
つまり猫が生きてる世界線と死んでる世界線が同時に存在してて開けた瞬間どっちかに転ぶみたいなもんだっけな

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:24:59.99 ID:cegHCV3B0.net
>>59
ちょっと違うぞ
生き死にが重なりあってるって量子力学者は言ってるけどあり得ねーだろ
ってのがシュレディンガーさんの言いたいことだぞ

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:26:26.38 ID:T35HSZJp0.net
>>69
ここわりと伝わっとらんよな

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:26:58.56 ID:WLj5DzgU0.net
>>77
小説とか漫画に使う場合どうでもええところやからな

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:29:30.38 ID:gf7a8Gmqa.net
>>77
福沢諭吉みたいなもんやろ

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:29:50.04 ID:oRZL0pKPd.net
>>77
ようは量子論のことを現実世界までひき直して考えると頭おかしいですよねえ
って話やな

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:28:41.17 ID:vZQ65H5bd.net
wiki見てきたけど確かに重なり合っている状態がそこに存在しているんだけれども人はそれを重なり合っている状態として認識出来ないってさ

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:29:42.22 ID:omGESxiF0.net
偉人のそういう話ってたまにあるな
アダムスミスも神の見えざる手もそうだった

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:27:27.24 ID:A8nW45xX0.net
ネッコ「なんでワイこんな恐ろしい装置に閉じ込められとるんやろ……」

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:19:47.31 ID:DiMNMflM0.net
ワイも中学生にして感情なくしたからゾンビなんか・・・

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:19:54.35 ID:YP4Pfxjr0.net
哲学的ゾンビは走るタイプか？

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:20:04.09 ID:hcV5eX7z0.net
朝無表情で電車で通勤して夜遅くまで働いてなんの幸せもなくただ生きてるようなのはこれになるんか？

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:20:05.94 ID:jiY7nHlM0.net
自分は確固たるって思ってる
やけどそれはそう思う妄想なんやで
夢を見たけど覚えてない
それと同じ

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:20:15.81 ID:mZWUlPqP0.net
赤いと見て感じるものは本当に赤いのか～みたいなやつなんやっけ？これやっけ？

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:21:04.28 ID:KumTc78w0.net
人工知能が自分たちには自我があると主張した時人間はどう対処するんだろうな

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:21:11.01 ID:gf7a8Gmqa.net
哲学的ゾンビは人間と同じ夢を見るか？

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:21:20.34 ID:oRZL0pKPd.net
哲学的ゾンビつうのは
ようは見た目は人間と全く同じで
反応も全く普通に反応するんやけど
内面に当たるものが全くないモノなんやで

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:24:17.41 ID:jiY7nHlM0.net
>>47
本当にキミに内面なんてあるんかよって話よ
身体を傷つけられたら痛いって電気信号が脳に行く
それで痛いって思う
今キミが考えたことは反射やないって言えるんか

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:26:15.89 ID:oRZL0pKPd.net
>>66
君には信じられないかもしれないが
ワイにとってはそれは感じられてるからなんの問題もない
それは哲学的ゾンビとは全く別の話や

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:31:32.70 ID:jiY7nHlM0.net
>>76
いやむしろそういう話やないんか
ワイはワイがワイだと感じられてるからワイだと思ってるって

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:21:32.49 ID:T35HSZJp0.net
感覚は神経細胞の発火に還元出来るっていうやつおるけど
感覚と物理的作用って野球と野球のデータくらい別物やねんな
まずはそこから驚いたらどうや

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:21:43.07 ID:zf7AWCSn0.net
ワイ以外の人間は中身のない空っぽの存在やで
心を持っているのはワイだけや

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:22:27.05 ID:omGESxiF0.net
中国語の部屋とかマリーの部屋みたいな思考実験は面白いンゴね
こういう面白いトピックが詰まった本が「考える力をつける哲学問題集」って本や
おもろいで

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:22:33.03 ID:dyhzd7lb0.net
ワイは痛いも甘いも知覚できるんや
信じてクレメンス

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:23:33.03 ID:qFy9A8G/a.net
クオリアって要は他の誰にも知覚できない個人的な体験ってことやろ

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:23:36.72 ID:oRZL0pKPd.net
なんJで言えば
ワイ以外の書き込みは全部スクリプトちゃうか？
というのもまあ割と似た話や

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:23:48.15 ID:XNPmaXST0.net
ロボットが画像分析してこれ赤やんけって判断しても
そのロボットにはクロリアってあるの？

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:24:03.49 ID:4CaIt3j/a.net
ちょうどラッセルの哲学入門書読んでてセンスデータって概念が出てきたんやけど、これはクオリアと同一のものなのかね？

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:25:11.43 ID:V/9hmBYC0.net
つかそんなん普通の人間、ワイですらワイが哲学的ゾンビでないと証明できる手段がないやんけ

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:26:06.73 ID:XNPmaXST0.net
量子力学で観測するまで結果が確定せんのやっていうけど
観測ってどういう行為をさすの？
ほかの原子にあたったら確定！とかそんな感じ？

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:26:12.96 ID:KumTc78w0.net
人工知能に関わらず他人にクオリアがあるかどうかは分からない
人間は自分にあるから他人にもあるだろうなと思ってるだけ

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:27:37.66 ID:qx9PBe+ha.net
どうでも良すぎる
だからどうしたのって感じ

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:27:45.03 ID:CSjfEfs80.net
お前の親も兄弟も彼女も友達も哲学的ゾンビでは無いことを証明できんのやで

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:28:42.16 ID:mZWUlPqP0.net
別にワイもワイ以外も哲学的ゾンビだったとしてもどうでもええわ

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:28:43.91 ID:GxzrSSVop.net
スワンプマンは？

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:28:52.81 ID:7gwLqihh0.net
2つの同じ量のまったくおなじ餌が枝分かれした道にボンと置かれているが、ロバはどちらも選べずに餓死してしまう

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:29:29.41 ID:WNLlbeTT0.net
伊藤計劃のハーモニー読んだらまさに哲学的ゾンビが重要なファクターだった

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:29:40.73 ID:514NorRs0.net
でもドラえもんとかは心が有るって前提を誰も疑わんよな
科学の進歩でコンピュータが複雑化しただけなのに

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:30:57.24 ID:+T9+6ah+0.net
いじめられてるときは何も感じないようにしてたから死んだ目になってたわ
ゾンビみたいやったわ

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/20(土) 23:31:15.15 ID:QpUggTOw0.net
クオリアよう分からんわ
感じってなんだよ


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