1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:34:42.82 ID:8aKDkI6z0.net
これ正しいよね
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:35:38.44 ID:62DL9OzOa.net
賢い人に独裁させろってこと?
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:35:58.45 ID:8aKDkI6z0.net
>>3
簡単に言えばそういうこと
簡単に言えばそういうこと
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:25.49 ID:xt0Q2Qgsp.net
>>3
プラトンっていう古代の哲学者の意見で、
哲学者がこの世で一番賢い職業やから哲学者が王様になればええって話
プラトンっていう古代の哲学者の意見で、
哲学者がこの世で一番賢い職業やから哲学者が王様になればええって話
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:36:31.64 ID:8aKDkI6z0.net
哲人政治
民主政治がその自浄力を失ったとき、衆愚政治と化す。そのため、独裁制により強大な権力を為政者に付与し、意志決定を速やかに行うことで、強力な改革を行うことが民衆から待望されるようになる。
だが、強力な指導力を持った為政者が善政を敷くとは限らず、僭主が自らの欲望を満たすために統治者の地位を利用することも考えられる。それ故、哲学を学んだものに権力を与えることによって、私心無き統治を行わせようとプラトンは考えた。
民主政治がその自浄力を失ったとき、衆愚政治と化す。そのため、独裁制により強大な権力を為政者に付与し、意志決定を速やかに行うことで、強力な改革を行うことが民衆から待望されるようになる。
だが、強力な指導力を持った為政者が善政を敷くとは限らず、僭主が自らの欲望を満たすために統治者の地位を利用することも考えられる。それ故、哲学を学んだものに権力を与えることによって、私心無き統治を行わせようとプラトンは考えた。
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:13.13 ID:ejM7hM3od.net
ヒトラー「せやな」
スターリン「せやな」
毛沢東「せやな」
スターリン「せやな」
毛沢東「せやな」
132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:51:28.57 ID:m06f3pEN0.net
>>15
無能は帰れ
無能は帰れ
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:13.36 ID:JUzBoaP+0.net
だからコンピュータ様独裁が絶対正義なんだよなあま
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:42.54 ID:8aKDkI6z0.net
グダグダと議論するより賢い人に全ての決定権を与えて即断即決してる方が良いよね
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:42.75 ID:BQhEvvwga.net
古代ギリシャでいう統治と現代のそれの乖離がね
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:38:14.18 ID:Z/tqOgIo0.net
賢い大衆ってありえるの?
416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:24:52.01 ID:ucqSoqqQ0.net
>>24
そのために教育するんやで
なお
そのために教育するんやで
なお
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:39:43.12 ID:PoPnY/omH.net
どんなやつも大抵トップにたつとアホになる
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:39:46.32 ID:8aKDkI6z0.net
問題は誰を王に選ぶかやろな
全てにおいて日本一である人物を据えるべきやろな
どうやって選ぶかが問題
全てにおいて日本一である人物を据えるべきやろな
どうやって選ぶかが問題
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:40:00.27 ID:ll+gPeIc0.net
貴族共和制こそ至高
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:41:01.46 ID:503gLIXk=.net
これマジ?安倍晋三閣下に独裁体制を敷いてもらうしか日本が生き残る道はないだろ
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:41:47.58 ID:8aKDkI6z0.net
エリートに日本を独裁で導いて貰うのが一番日本を発展させることになるだろうよ
人格も考慮して選ぶべき
人格も考慮して選ぶべき
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:43:03.38 ID:SKqLqrGka.net
>>40
そこで人工知能よ
そこで人工知能よ
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:45:29.68 ID:8aKDkI6z0.net
>>49
SFみたいな話だがもう現実になり得ることなんやな
コンピュータに演算させて意思決定するのが一番かも知れないな
SFみたいな話だがもう現実になり得ることなんやな
コンピュータに演算させて意思決定するのが一番かも知れないな
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:42:49.03 ID:d6dZ792W0.net
プラトンの哲人政治は一握りのエリートを除いて全員アヘアヘウンコマンだった時代の遺物や
まがりなりにも殆どの人間が大学まで出てる現代に相応しい制度ではない
下痢みたいな僭主が「ぼくちゃんの言うこと聞かない奴は死刑法」を制定しても誰も文句が言えんのやぞ
まがりなりにも殆どの人間が大学まで出てる現代に相応しい制度ではない
下痢みたいな僭主が「ぼくちゃんの言うこと聞かない奴は死刑法」を制定しても誰も文句が言えんのやぞ
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:42:56.43 ID:lujyvKzs0.net
哲人側になれると思ってる馬鹿
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:43:58.42 ID:5zlYvVWJa.net
>>48
誰もなりたくないから現れないんだよなあ
誰もなりたくないから現れないんだよなあ
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:43:55.21 ID:AXUZkEIIE.net
酒、女、金しか興味ない毛沢東みたいな君主になりそう
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:01.97 ID:np1k6J0o0.net
その善良な独裁者がいなくなったらどうするんや
321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:09:37.87 ID:ShS0ehl50.net
>>72
ユーゴスラビアみたいになる
ユーゴスラビアみたいになる
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:04.79 ID:fjRTYQCo0.net
なおエリートによる専制政治の行ったソ連は自壊した模様
やっぱり民主主義がナンバーワン!
やっぱり民主主義がナンバーワン!
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:37.74 ID:/CSSLdxGa.net
>>73
シンガポール「1理ない」
シンガポール「1理ない」
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:48.66 ID:3S4mMseD0.net
実際正しいだろ
まあそ独裁やって文句でない奴なんか存在しないけど
まあそ独裁やって文句でない奴なんか存在しないけど
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:47:09.22 ID:gBZVWV2Vp.net
やっぱり大統領制って神だわ
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:47:59.39 ID:VENBfy4N0.net
哲人王思想は
「本当の意味で賢い人間は最高の道徳を持つ」という前提だから
単に頭がいいとかそういう話ではないぞ
「本当の意味で賢い人間は最高の道徳を持つ」という前提だから
単に頭がいいとかそういう話ではないぞ
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:50:18.11 ID:DYRxnH7fd.net
>>93
それこそ超人みたいのを想定してたんやろなぁ
それこそ超人みたいのを想定してたんやろなぁ
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:48:26.04 ID:iIIfyGs2p.net
要するに哲学を学ぶって己の透明性を高めるものだからな
意図しない独裁というやつか
意図しない独裁というやつか
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:48:21.84 ID:S0nmsjlL0.net
自分より賢い奴らを虐殺すれば国内で1番頭いい独裁者になる・・・せや!
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:49:11.24 ID:Gll1FnOw0.net
>>100
自分一人になったンゴ…
自分一人になったンゴ…
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:50:11.30 ID:2r/gCK9P0.net
>>100
なおソクラテスやプラトンは反相対主義な模様
なおソクラテスやプラトンは反相対主義な模様
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:48:30.51 ID:pLjzzTmqd.net
今って政治家よりはエリート官僚が国回してるようなもんだしあんまり変わらんだろ
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:48:42.94 ID:8aKDkI6z0.net
議員内閣制は中途半端だよなあ
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:49:13.01 ID:0vM4TZHA0.net
「インテリの俺様のいうことを一般大衆が聞かないのはおかしい!反知性主義だ!」
とか言ってるのがデカイ顔してるやん今
とか言ってるのがデカイ顔してるやん今
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:51:10.87 ID:DYRxnH7fd.net
>>106
反知性主義なのは事実やん
反知性主義なのは事実やん
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:49:49.53 ID:Z0EkdvDO0.net
この価値観の多様化、相対性がやかましくいわれる時代においては
哲人の独裁とか理想でもなんでもないやろ
哲人の独裁とか理想でもなんでもないやろ
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:50:50.51 ID:9oU05TWx0.net
生け贄みたいなもんやろ
悟りきったブッダに政治やらせろと言ってるようなもんやん
悟りきったブッダに政治やらせろと言ってるようなもんやん
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:51:42.95 ID:Gll1FnOw0.net
実際プラトンやアリストテレス、ソクラテス並みの奴になら任せてみたい気もする
139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:52:09.28 ID:2r/gCK9P0.net
>>133
法律無くなりそう
法律無くなりそう
167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:54:26.02 ID:XxblCm2pa.net
>>133
くそみたいな推論式ばかりがばっこする政治不可避
くそみたいな推論式ばかりがばっこする政治不可避
135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:51:58.60 ID:eoaMk6j5a.net
ただのエリートじゃなくて私心なき哲人とかもはやイデア界にしか存在しないんだよなぁ
138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:52:08.55 ID:Gn7E+KJs0.net
佐々木毅の『プラトンの呪縛』面白かったで
いつの時代も政治はプラトンの民主政治批判に縛られるという
いつの時代も政治はプラトンの民主政治批判に縛られるという
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:52:11.39 ID:S8DzpBBu0.net
競走して勝ち残ったエリートが独裁するって中国やんけ
143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:52:24.46 ID:8aKDkI6z0.net
若者の選挙離れが深刻な今こそ次世代を引っ張る独裁者が必要
178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:55:46.43 ID:auSJsJSod.net
>>143
そいつが哲人である保証がどこにある?
もしヒトラーみたいな奴やったらどうするんや?
そいつが哲人である保証がどこにある?
もしヒトラーみたいな奴やったらどうするんや?
188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:43.17 ID:BQhEvvwga.net
>>178
せやから哲人をみんなで選べばええねん
せやから哲人をみんなで選べばええねん
201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:58:15.89 ID:auSJsJSod.net
>>188
アホちゃう?
そもそも哲人なんかホンマにおるかもわからんのにどうやって選ぶねん
アメリカの大統領選みたいになるだけやろ
アホちゃう?
そもそも哲人なんかホンマにおるかもわからんのにどうやって選ぶねん
アメリカの大統領選みたいになるだけやろ
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:53:21.24 ID:X9RIb2raa.net
70億もおって超人は1人も出てこんのかい
161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:54:11.64 ID:2r/gCK9P0.net
>>150
ニーチェもびっくりだね
ニーチェもびっくりだね
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:52:32.30 ID:+yCBu3zb0.net
政治家なんて金持ちがやればええねん
154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:53:24.50 ID:Gn7E+KJs0.net
一般意思が常に正しいってのも不思議な話ではあるわな
ここ数年日本の政治なんてポピュリズムが吹き荒れてるし
ここ数年日本の政治なんてポピュリズムが吹き荒れてるし
162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:54:10.12 ID:auSJsJSod.net
聖人君主なんて理想主義すぎるんだよなぁ
共産主義社会なんて現実には不可能なのと同じ
共産主義社会なんて現実には不可能なのと同じ
172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:54:51.26 ID:G0ZHRGja0.net
エリートによる寡頭政治でええわ
176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:55:28.98 ID:8aKDkI6z0.net
出る杭は打たれる社会じゃダメだよ
全国民を対象にした国王選定をしよう
全国民を対象にした国王選定をしよう
183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:26.74 ID:2r/gCK9P0.net
>>176
おかねがたりない
おかねがたりない
177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:55:48.97 ID:XTWK+D1S0.net
昔なら通用したんやろけどな
今はどの分野も知識が広範かつ奥深くなったせいで一人に任せることは無理や
今はどの分野も知識が広範かつ奥深くなったせいで一人に任せることは無理や
180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:16.31 ID:XxblCm2pa.net
やけど異なる民族が同じ空間にいる地域ではいくら小規模でも共和政治は向かないと思うわ
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:57:43.13 ID:SKqLqrGka.net
>>180
日本は単一民族国家やしちょうど良いな
日本は単一民族国家やしちょうど良いな
218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:59:41.54 ID:Z0EkdvDO0.net
>>197
単一民族国家という幻想が少数者を差別しているって
歴史的な流れも知らんのか
単一民族国家という幻想が少数者を差別しているって
歴史的な流れも知らんのか
181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:21.17 ID:m06f3pEN0.net
頭が良く政治と人材登用の才能がある人格者
これくらいあればいけるかな
これくらいあればいけるかな
192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:59.43 ID:XDmDNFyG0.net
コンピューターに統治してもらうのが一番や!
214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:59:27.16 ID:IA7u1Fgid.net
>>192
合理的すぎて人死にまくりそう
合理的すぎて人死にまくりそう
199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:58:07.15 ID:JNEGVk9Fa.net
啓蒙は野蛮と表裏一体だから神話的世界に回帰するべき
205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:58:36.09 ID:Z0EkdvDO0.net
人間はみな平等、価値観は相対的な現代では
政治においては政策の結果でなく決定プロセスの正当性こそが
もっとも求められているのであり哲人王なんて論外やろ
政治においては政策の結果でなく決定プロセスの正当性こそが
もっとも求められているのであり哲人王なんて論外やろ
267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:03:22.67 ID:VENBfy4N0.net
>>205
現代の価値観はいかに自分の利益を最大化するかだろ
はっきり言って今より生活と所得が飛躍的に向上し
自分の財産生命が犯されない絶対の保証があるなら
国民は喜んで独裁者に支配されるよ
現代の価値観はいかに自分の利益を最大化するかだろ
はっきり言って今より生活と所得が飛躍的に向上し
自分の財産生命が犯されない絶対の保証があるなら
国民は喜んで独裁者に支配されるよ
288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:05:34.21 ID:auSJsJSod.net
>>267
そんな神様みたいな独裁者がほんまにおるんならな
そんな神様みたいな独裁者がほんまにおるんならな
207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:58:49.45 ID:A9cHKDHF0.net
コンピューター「国が滅ばない程度の永続的な戦争状態が最高やな!経済は回って人は減る!!」
221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:01.04 ID:qdR6DfMNrNEWYEAR.net
>>207
一理ある蟹
一理ある蟹
211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:59:11.14 ID:SKqLqrGka.net
コンピュータに統治してもらったら誰も文句言わんやろ
257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:02:33.17 ID:B2dvii0L0.net
>>211
火の鳥未来編みたいにコンピューターの判断で水爆戦争して人類滅亡するんやな
火の鳥未来編みたいにコンピューターの判断で水爆戦争して人類滅亡するんやな
225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:12.29 ID:Yv86BdpI0NEWYEAR.net
真面目に言うと
・どんなに賢くても自分の管轄外の専門分野の知識や、正確なデータは知らない
・どんなに賢くても現場が上からの命令通りに進まない理由はその都度調査しないと分からない
・どんなに賢くても一日に使える時間とこなせる仕事の量は限られているので、結局下の人間に権力を委任するようになる
・どんなに賢くてもイメージと現実を取り違えたり、天才級の学者クラスでも意見が分かれるのは歴史が実証してる
・どんなに賢くても人間や組織について学ばずに運営方法が分かるわけではない
・学び方が書籍に依存するなら哲人王というより教育法の問題になってしまう
・どんなに賢くても自分の管轄外の専門分野の知識や、正確なデータは知らない
・どんなに賢くても現場が上からの命令通りに進まない理由はその都度調査しないと分からない
・どんなに賢くても一日に使える時間とこなせる仕事の量は限られているので、結局下の人間に権力を委任するようになる
・どんなに賢くてもイメージと現実を取り違えたり、天才級の学者クラスでも意見が分かれるのは歴史が実証してる
・どんなに賢くても人間や組織について学ばずに運営方法が分かるわけではない
・学び方が書籍に依存するなら哲人王というより教育法の問題になってしまう
258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:02:40.92 ID:4WQZX97W0.net
>>225
それよりも致命的な欠陥があるぞ
千里の馬は常に有れども伯楽は常には有らず
それよりも致命的な欠陥があるぞ
千里の馬は常に有れども伯楽は常には有らず
229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:22.68 ID:e6vwSIigdNEWYEAR.net
ポルポトとかいう汚職もしない独裁者の鑑
231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:44.98 ID:XxblCm2paNEWYEAR.net
アリストテレスニキですら奴隷差別してたという事実
250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:02:23.71 ID:UwYfMn2Zd.net
>>231
今のサラリーマンみたいなもんやし
上級国民からしたらそんなもんよ
今のサラリーマンみたいなもんやし
上級国民からしたらそんなもんよ
- 引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1451799282/
コメント
コメント一覧
民主主義とかいうゴミ思想はポイで
パワハラ上司の典型はろくに確認しない
昔は正しくても今は違う人間は劣化するもの
人間は私欲に走るもの
眼を複数持ち劣化せず欲を持たず向上意欲だけ満タンなんてのは人間には無理だいちいてもそいつが倒れればおしまい
だから社会主義とか共産主義は人間よりホントの意味でまじめで賢いAiができないと無理
対して、常に最先端で把握するってのは
無理だろう。
コンピューターも管理する人間はどうなるんだ、
って話になるし。
五賢帝やぞ
それでも予測不可能なことや理不尽なことは起こるし、システムも組織も老いるんだよ、優秀なシステムや組織は時代遅れになると強力な老害になるし、国や組織も定期的に崩壊して新陳代謝しないといけないんだよ。
ご存知の通り、プラトンの師はたった独りソクラテスだったのだけれど、
ソクラテスが「国家の信仰する神々を認めず、青年を(問答法によって)堕落させた。」という当時の(愚かな)為政者達の、ある意味復讐で民衆裁判にかけられて処刑されたってのは有名な話。
プラトンは本当にソクラテスを敬っていたから、許せなかったんだろうね。
スレタイには独裁って書いてあるけど、別にそういう訳でもなくて、要は頭がいい人(プラトン的には善のイデアを認識できる者)が統治者階級となり、政治をしろって話なんだよね。
四元徳は誰でも知っているだろうから説明は要らないと思うけど、
頭の良い為政者のもと、勇気の徳がある者が防衛者階級に、節制の徳があるものが生産者階級になって、それらが調和し、正義が体現されれば、理想的な国家になるだろうってこと。
まぁ、勿論理想的な話であって、コメントには「昔なら通用したんじゃないか」みたいに書いてあるけれど、その時期でも無理なもんは無理だったんだけれどね・・・。
とっとと大政奉還して無能な奴らを失業させればよっぽど良くなると考える
あとは、それからだ
みんなが選んだ少数で政治や!!→派閥アンド闘争、やっぱり決められず→
すげえ奴出てきた! お前に全部任せたわ!!→子供無能→
あいつあかん! 革命や!!→以下ループ
かといって二元論とか単純な話でもない。
どうすることもできないのだから行けるところまで行って徹底的に堕落すれば良いんじゃないかな。
人間ができることは規制と緩和と演出のみなのだから後はその人次第でしょう。
こういう聖人君主待望論が出るときは大抵政治もしくは宗教が行き詰まっているとき、または転換期であるし、その本質も責任転嫁をしたいというだけであって、イエスの磔刑や生け贄を作り、負い目により文明のバランスを取りたいという原始的な願望でしかない。
人間の営み全ては恋慕と自己実現でしかない理解したとき君主待望するなどと誰も言わない筈だ。
要するに金が欲しけりゃ、安定したけりゃ、夢中になりたいんなら働け。
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