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1: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 10:47:44.73 ID:VAtoRya80.net
自分の容姿や性別、生まれる時代や場所、両親までも、自由意思で
私自身が選んで生まれ来たということになる。これはスピリチュアル関連の
まゆつばな連中がよく口にしてきたことなので、俺は「そんなわけねえだろｗ」
って思ってたが、突き詰めれば、そういう考えに至る。俺たちは、この世に生まれるかどうかの
選択を与えられてない、生まれたくもないのに勝手に生み出されてしまった、と思ってる人も
いるだろうよ、でも自由意思があるなら、生まれるか生まれないかは、自分で選択できるはずなんだ。
量子力学を研究したら、「過去は観測したときに決定する」「現在が未来に影響を与えるのみならず、現在は過去に影響を与える」
というのがある。そう考えると、意味不明でも、自分という個体は自分が選んで、生まれてきたんだ。

2: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 10:50:35.03 ID:CjuMBy3OO.net
｢そう考えると｣な。
その｢そう考えると｣が正解という確証はない。
宗教と同じレベル。

3: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:00:56.50 ID:VAtoRya80.net
>>2
今の時点で「正しい」とされていることも、あとで、違ってたってこともあるし
何が正しいかなんか、正直な話、わかるはずがない。それでも各人が、今の時点で
最も正しいと思ってる行動を前頭連合野が判断して肉体を動かしているんだよ。ただ・・
生まれる前の話となると、そこには脳もなにもありゃしない、つまり、やっぱりスピリチュアル
な話になっちまうんだよな。でも、だったらなんで、超絶イケメンの超スポーツ万能の超頭いい男を
選んで生まれてこなかったんだよ、ってことになるけど、無限の選択肢の中から、俺はやっぱり、俺という個体を
選んで生まれてきたのか、ちゃんと意味があって、う、わからない。

4: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:04:58.60 ID:VAtoRya80.net
時間という概念が、量子力学についての科学番組見てると、わけがわからなくなる
過去は決定してない、いやさ、現在が過去に影響を与える、なんてのがあって、
電子の２重スリット実験、ホイラーの選択遅延実験など、過去、現在、未来に関する
認識がひっくりかえる。で、俺は考えた、この時代に生まれてきた意味をな・・・・。
それはな、たぶん、人間が人間として存在できる最後の時代なんだ、今という時代は。

5: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:09:53.74 ID:VAtoRya80.net
今後は科学技術や医療技術がどんどん進歩していって、技術的特異点を
迎えるのは明らかなんだ。
すでに、肉体の一部をサイボーグ化したり、体内にナノマシンを埋め込んだり
半人造人間化している人間もいる、あとは、体だけじゃなく、意識のほうも、科学が
様々な「謎」を解明していって、人間の気分や感情も脳内のホルモンの種類と分泌量により
決まって、謎は解明されればされるほど、逆にそこにロマンや神秘性はなくなっちまうんだ。
だから、人間はきっとこれ以上進化したら、おそらく、感情を失ったロボットみたいになっちまうんじゃ
ねーかと思ってる。合理的に動くのがいい、ってのは、究極的に合理的に動くってのは、ある意味で心を
失うんだよ、もうすでに、失ってきている。

6: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:14:41.28 ID:VAtoRya80.net
企業の学歴フィルターとか、人間を個人として見ていない。いやさ、この世界に
職業や貨幣といったものが誕生したときから、「プライベートとしての自分」と「仕事用の自分」
みたいに、自分という存在が乖離していってしまった。システムの中に組み込まれた、システムの中に
組み込まれて見られた時点で、そこにはもはや、心はない。心とはなにかって考えたんだが、それは
おそらく「合理的でない行動をとる」ことなんだ。なぜなら「もっとも合理的な行動」は決まっているから。
あらかじめ決まっているものには心を感じることができない。

9: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:31:17.38 ID:VAtoRya80.net
人間がこれ以上進化すると、ロボットそのものになるのは間違いない。
本能と自由意思についても、本能と自由意思が乖離すれば乖離するほど、心と呼べる領域は大きくなっていくけど
ある地点から、逆に心は小さくなって、究極的に肥大化した自由意思は究極的に合理的な行動をとるつまり
それは本能そのもの・・究極に乖離したらループして、本能そのものになる・・・不思議だ。ループだ。
本能とは最も合理的な行動であるが、本能に逆らい自由意志を肥大化させていくと、本能と自由意思が乖離する前の世界に逆戻りするんだ。

8: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:20:30.97 ID:c6crf9Sh0.net
要するに何が言いたいんだってばよ

10: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:38:09.36 ID:VAtoRya80.net
要約できないけど要約すると、「今は最高の時代」ということだ。
自由意思があるなら、最高の時代に生まれる以外に選択肢はない。
最高のものを選ぶって決まってるなら、最初から決まってるなら、それ
自由って言うのかよ～とか、そういう意見もあるだろうが、「俺にとって」
最高の時代なんだ、相対的に。前頭連合野は最も合理的な行動をとるように
肉体に指令を出すゆえに、人は最も合理的な行動をとらざるを得ない（その本人にとって）
いやいや、合理的とは言えないバカなことする奴たくさんいるだろｗって言う人もいるかもしれない。
だが、その本人にとっては、最も合理的な行動をとった結果なんだよ。与えられてる材料ってのは各人違う。
「知識」「経験」「技術」等は、各人もってる種類と量が違う、その持ってる材料の中での最も合理的な行動だ。
たとえば、スコップしか持ってない人間に、なんでユンボ使って掘り返さないんだよ、って言っても仕方がない。
ユンボを持ってない、そもそもユンボなんてものがあることすら知らない、知ってても買えない、とかそういうことだよ。

11: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:45:30.65 ID:VAtoRya80.net
今俺が、この２ちゃんねるに書き込んでいることも、今の俺が、
最も合理的というか、最も必要としてる行動なんだ。俺だけじゃなく
その他の人間も、今現在している行動というのは、最もその人間が合理的で
必要としてる「最高の選択肢」を選んだ結果なんだ。いや、人間だけじゃない、
他の動物も、突き詰めれば、生物だけでなく非生物さえ・・・大気の分子や川や土・・
いやこの宇宙の素粒子の一つ一つが、「最高の選択肢」を選んでいる。最高の選択肢を
選ばざるを得ない、最高の選択肢は人それぞれ違う「相対的なもの」だが、必ず最高の選択肢を
選ぶという意味で「絶対的なもの」だ。相対的で絶対的。これが真理。

12: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:50:50.01 ID:CjuMBy3OO.net
なるほど、なんとなく解った。
それに関連した話をしよう。
まずあの世がある前提で話す。
じゃなきゃ成り立たん。

ゲームの周回と一緒だ。
この世の生活はポイント稼ぎと言う考え。
この世で功徳を積めばその分来世を選ぶ幅が広がり、悪行を行えばその分来世は記憶があるまま、蟲を喰って鳥に殺されるという悲惨なモノになるって事。
過去も未来も選べるなら、それは前世の善行のお陰。

かもね？って話。

13: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 11:55:42.71 ID:VAtoRya80.net
>>12
この世で善行を積めば、「天国に行ける」「来世を選んで生まれ変わる」
今この時点で、俺には前世の記憶なんてものがない。記憶を失った時点でそれはもう別物だ。
蓄積してきた記憶とアイデンティティがセットとなって、それを同一の個体とみなす。
記憶を失うということは死ぬということ。だから俺は人の顔はよく覚えている。俺の記憶から消えた時点で
そいつは死んだことになるからね。

15: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 12:00:24.76 ID:CjuMBy3OO.net
そこで記憶が消されるのが、神の試練。人生の命題やも知れん。
知れんのだ。
つまり実際判らん。

22: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 13:03:18.58 ID:7c5BcoBf0.net
マクロと同じ法則が通用しないで、ミクロでは不思議な事が起きるって解釈なのに 
それを人間ってマクロな存在に適用しようとしておかしな考えになっちゃってるね

27: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 19:27:59.98 ID:VAtoRya80.net
>>22 
ミクロの世界とマクロの世界は地続きではないか。 
たとえばだ、君の頭から髪の毛を一本抜いたとする、この時点ではハゲではない 
ではさらに一本毛を抜く、まだ大丈夫、この調子で一本ずつ毛を抜けばやがて最後の一本となる 
どこからがハゲでどこからがハゲじゃないのか。

28: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 19:37:10.41 ID:VAtoRya80.net
>>22 
シュレーディンガーの猫の思考実験は知っているか？ 
箱の中に、ラジウム原子とガイガーカウンターとそれに連動した 
ハンマーと毒ガスの入った瓶、そして猫を入れ、ふたを閉じる。 
ラジウム原子が放射線をいつ出すかはわからない（ミクロの世界） 
だが放射線を出すと、ガイガーカウンターが検知し、ハンマーは瓶を 
叩き割り、毒ガスで猫は死ぬ（マクロの世界）これが何を意味しているか 
というと、ラジウム原子というミクロの世界と、猫の生死というマクロの世界が 
リンクしている、その不思議さを言っているのだ。

26: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 14:08:27.58 ID:7eeEpWaz0.net
生身の人間には限界があるからね少しずつマシーン化していくのはありえると思う。

29: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 19:47:46.95 ID:W6MTxf9l0.net
自由意思があるとすればって、
「意志でコントロールできる部分と出来ない部分と両方ある」という回答も成立するところなのだが
１では「全て自由意思でなんとでもなる」という主張になっていて、
ずいぶんと極端なものの考え方をするんやなと思った。

31: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 19:56:46.67 ID:VAtoRya80.net
>>29
ではどこからがコントロールできて、どこからがコントロールできないのか。
その境界線というものはどこに存在するのかね、実は存在しない。

33: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 20:01:19.20 ID:W6MTxf9l0.net
>>31
境界線が実は存在しないってｗ
自由意思自体が抽象概念なので、
それ自体が存在するっちゃするし、しないっちゃしないのだよ。
だから境界線も存在するっちゃするし、しないっちゃしない。

32: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/09/25(金) 19:57:53.46 ID:RZcCbUey0.net
神様は全知全能だから、決定論的に人の生涯を設定することができる
だけどそこをあえて人が選択できる余地を残してくれている
というのが一神教っぽい自由意志の考え方






  • 引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1443145664/
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