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1: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:02:12.49 ID:Iy0RiRGo.net
欧米では抗がん剤はほとんど効果が無く患者を苦しめるだけって論文もいっぱい出てるんだけど、例えば余命1年のガン患者が抗がん剤治療受けてたらほぼ余命通り死んだけど、抗がん剤治療を受けずにあるがままを受け入れた人は余命1年度頃か3年も4年も生きたってデータもある

2: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:14:06.13 ID:6VAF0h7G.net
日本も余命一年だったら、ペインクリニックだけの人沢山いるよ。

3: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:16:12.67 ID:u3232RYI.net
個人個人で効く薬が違うんだよな

4: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:16:14.57 ID:A6vLle6W.net
ガンの種類にによるとしか

5: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:18:49.71 ID:vDj/OCem.net
医師の判断がそもそも個人差あるわけで。

6: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:18:57.67 ID:w4BaNWKB.net
初期なら治るけど末期は意味ないって聞いたな

8: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:20:05.64 ID:cyRaNmDs.net
たとえば白血病とかの血液がんなんかは劇的に効くしな

10: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:44:57.94 ID:Iy0RiRGo.net
医師は説明しないらしいけど抗がん剤はガンを治す薬じゃ無いって事
延命のための薬だけど実際にその効果は疑問な事が多い
しかし医者として治療せずにあるがままを受け入れてくださいなんて患者に言えるわけも無く

11: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 08:53:02.67 ID:jlHPCclG.net
そら効くって論文も効かないって論文もあるだろうけど、結局自分が何を信じるかじゃないの?
適当な話題なら「◯◯らしいよ」とか「◯◯ってどっかで聞いた」とかでもいいかもしんないけど自分の命となったらそうもいかないだろうし

13: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 09:54:21.32 ID:BbZIeybx.net
それも含めて医者が説明して、患者がどの治療をするか選んでるんだが、がん治療したことないの?

14: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 09:59:14.64 ID:Iy0RiRGo.net
>>13
説明しないよ
爺ちゃんの時がそうだった
医者は抗がん剤治療しないと死ぬ死ぬって説明して患者を煽るだけ
医者にそう言われたら患者は抗がん剤治療するしかない
そもそも選択肢が無い、だって日本の医療では抗がん剤治療はガンを治すって教えてるんだから

12: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 09:01:24.51 ID:37YkDekQ.net
俺の論文 
ガンは気づかなければ結構治る 
てっぺんハゲも同じ

16: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:00:53.26 ID:rK6MaX+T.net
そもそもガンの予後って5年くらいしか統計とってないんだよな

17: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:02:35.47 ID:Iy0RiRGo.net
医者の口癖は
「一緒にガンと闘いましょう」
「副作用は辛いですが諦めたらそこで終わりです」
「ガンは治せます、患者の意志の強さが求められる」

こんな無責任な言葉をかけて抗がん剤で更に苦しませる
あるがままを受け入れて自宅で家族と療養すればもっと長生き出来た例なんて恐らく数え切れないだろう

25: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:24:12.10 ID:rK6MaX+T.net
>>17
こういう奴って、絶対ブラックジャックの知識だけでいってるよな
そんな医者いないって

19: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:04:57.71 ID:eYhgzOP0.net
ちゃんと飯食って運動すれば意外とガンに負けない
そのせいで発見遅れたりもする

20: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:09:33.47 ID:Iy0RiRGo.net
俺がもしガンになったら抗がん剤治療は絶対やらんよ
痛みが酷かったら痛み止めだけ処方して貰う
そしてもうオススメしながら逝く

22: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:14:10.75 ID:BbZIeybx.net
定期的に血液取って、日に日に数値が悪くなっていく時の心境わかんのか?
このまま放っておけば間違い無く死ぬ。
そもそもガンというのがまだ研究途上で絶対的な特効薬は存在しない。
そんな中で、これは症状がとまったことある(症例で20%程度)とか、手術したら何年生き残ったとか、そういう情報を元に何をするか選ぶんだぞ?
>>1のじいさんがどのような症状、健康状態だったのか知らないが、既に体力的に投薬以外の選択肢が無かった可能性もある。
今となっちゃ、そのじいさんの思いを聞き出すことなんか出来ないかもしれんが、
何を思って薬を飲んでいたのか、少しは考えてみたらどうだ。
死ぬと分かってて「あるがままを受け入れろ」なんて暴言もいいとこ。
そんなこと言っていいのは覚悟を決めた本人だけだ。

26: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:27:31.87 ID:HdNJFaJj.net
完治を目指すのか、症状の緩和を目指すのか、基本的にそこからスタートだしな。
症例の多いガンなら、治療テンプレートあるし。
骨髄腫みたいなレアケースだと、別病院行くように進められたりするけどな。

27: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:28:59.66 ID:pE1wgnmj.net
抗がん剤を使わない選択ができる奴は本当に心が強いか、ある種の宗教にかぶれてる奴だけだよ
なってないからこそそんなことを言えてる、って奴が殆どだと思う

28: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 10:49:42.57 ID:gnF0HXTW.net
カーチャンが10年以上前に検診でガン見つかって取ったけど、
その後転移も再発も無く今に至るから抗がん剤はわからんな。
どれだけ初期に見つけるか、きちんと検診受けてるかが大事だな。

29: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:06:09.83 ID:3c4O9n/u.net
抗がん剤を使わなくて寿命が伸びた、っていうのも数ある内の1ケースでしかないからな
抗がん剤(もしくはその他の治療法)を使った方がよりよくなる確率が高いから医者は勧めたりするわけで

31: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:13:43.89 ID:6T7Kjb15.net
いわゆるガンを患い痩せていくってのは末期なら確かにそうだけど
殆どは抗がん剤の副作用で食事が取れなくなっていくことが原因なんだよ
だから元々の体力が無い状態だとガンより先に抗がん剤で死ぬことは稀によくある
ガンは一種の寿命だと捉えて末期でなくとも終末医療を受けれるようにするべき

33: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:18:16.99 ID:Uv38PM0h.net
ワイ薬剤師の立場から言わせてもらえば
抗がん剤に限らず薬ってのはどれも副作用があって体に悪い影響もあるんだよね
効能と副作用のバランスの問題でそれを一片の間違いもなく
効能>副作用になるように処方できる医者がいたらそれはもう神様だと思うね
ガン細胞ってのは基本的にその患者の細胞なわけで
自分にとって完全なる異物である細菌を殺すのなんかとは違って
「自分の細胞を殺す」薬をほかの器官になるべく影響しないように投与しないといけない
個人の遺伝子の型やガン細胞の持つ遺伝子変異の型によって
効能と副作用のバランスががらりと変わりもする
製薬も含めてガン治療に従事してる人間はなるべくその天秤を効能が上回るようにと日々努力してるけど
やっぱり個々のケースでいえば「勝率」に左右されるギャンブルみたいなもんだよ
そりゃ中には負けてしまう(治療効果が得られず副作用のせいで逆に死期が早まる)人もいるさ

34: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:18:42.40 ID:kJbtPE8q.net
末期がん患者見てると治療とかいいから早くモルヒネをって思えてくる
医者に頼んだら安楽死させてくれないものか

35: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:22:23.52 ID:/FVaW08d.net
>>34
モルヒネで死ぬと医者のせいになるから、ケチって楽になるほど投与してもらえないんだそうだ

36: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:23:50.24 ID:Iy0RiRGo.net
ちなみに抗がん剤治療するにしてもしないにしても同意書を病院で書かされるからな
要するに何勝手も病院を訴えるような事はいたしません って

37: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:26:37.30 ID:rK6MaX+T.net
同意書は、変に難癖付けてくる人がいるからだよ
どんな専門外でも病院くれば100%治るって思ってる人多いからね

38: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:46:16.87 ID:vO8guVlN.net
ほんとはもう癌の特効薬できてるけど、
完治しちゃうとお薬買ってもらえなくなるから、
なおらないなおりにくいお薬売って大もうけしてるんだよ?
たにんがしんでもお薬作ってるぼくにはかんけいないからね!

39: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:48:19.19 ID:Uovj1mn6.net
ガンの特効薬なんて出来たら、それこそ1粒100万円でも売れるでw

40: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:49:27.29 ID:B094MpXx.net
薬に頼りまくってるジジババとか最高だよな

41: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:52:07.11 ID:oclSEtXy.net
つーか抗がん剤だけで直すモンじゃなくて手術やらと組み合わせて使うものでしょ
病巣はほぼ取ったけど微妙に残ってるかもしれないから
抗がん剤でダメ押し、みたいな
もう転移しまくって手術すら無理、な患者にはそりゃ抗がん剤オンリーじゃ太刀打ちできないかと

43: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 11:59:25.24 ID:CRUWJ3ut.net
ここ読んでると抗ガン剤がどういう物なのか知らないっぽいのも書き込んでるんだな
体の中で生まれた細胞を殺すんだ、そら正常な細胞だって死ぬさ
毛が抜けるのはその典型的な例だな
いかにがん細胞だけを標的にするか、なんだがそもそも突然変異に特徴的なパターンを見つけられるのか?という根源的な問題があるからな…

50: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 13:01:21.42 ID:6S19WFMm.net
かみぬけるのは嫌だな

45: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 12:22:19.79 ID:7+bOsHaJ.net
そもそも余命と抗がん剤治療の有無以外の情報無いのに、単純にそういうデータだけ見てあれこれ言うのがおかしい。
都合の良いrepだけ出して、ドヤ顔しちゃうくらい恥ずかしい。

46: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 12:29:02.48 ID:SKBjZwMj.net
宣告2か月のかーちゃんが2年生きてくれたから
あながち悪いものでもないだろう
早期発見なら治せるが、そうでないなら無理しぬよ
ってのが実情だから否定もしないけどね

47: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 12:31:48.28 ID:ENusTniq.net
なんか最近早期発見で治療受けるよりも、末期発見即死亡の方がマシに思えてきた

49: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 12:42:40.19 ID:AvCd3JT2.net
うちのとーちゃんステージ4で胃を1/3取ったけど
6年経ってもピンピンしとるでw
抗がん剤は最初の2ヶ月くらいやってたけど
諸事情でやめたんだが再発しなかったな

51: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 13:07:45.81 ID:i/JA64Zq.net
親父末期のすい臓がんだけど、副作用(嘔吐)がひどくて抗がん剤は1クールでやめた
やめたら調子いいのか、他に(抗がん剤以外の)治療法はないかねと言ってきた
食事はほとんど出来ずポートから栄養剤入れてる状態だけど、緩和ケアのみでがんの
治療してるわけではないので退院させられそう

52: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 13:15:51.48 ID:Yf/erOU/.net
高濃度ビタミンC点滴とハイパサーミア試してみたら?
抗がん剤より安くて他に治療方法ないなら試すだけならまだ希望あるぞ
ガンは若かろうが年寄りだろうが体内に確実に生まれるもん
年寄りに生まれ易いのは免疫力の低下が原因とも言われる

55: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 14:00:48.05 ID:cOMvigTv.net
抗がん剤の副作用でがんになるとかいうミラクル聞いてから医者を信じられない

56: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 14:04:25.98 ID:Iy0RiRGo.net
米国やヨーロッパではもう抗がん剤治療をする病院なんてほとんど無いよ

61: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:17:55.48 ID:oM+HjfJE.net
抗がん剤ってのは大量の人質がいる部屋に立て篭もった犯人に対してガトリングガンを打ち込むイメージ
通常細胞が大量して体に大ダメージがあるけど、犯人も倒せるかもしれないっていう賭けだよ

67: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:33:25.53 ID:pE1wgnmj.net
>>61
どっちかというと世界中にばらまいて、ある特定の民族だけが手に取ってしまう毒まんじゅうを一生懸命つくろうとしてるんだとおもうが…
実際にはそう上手くいかずに関係ない奴も食ってしまうんだな…

69: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:41:28.83 ID:klYUKYvY.net
閉めきった部屋でバルサン使うようなもんなので、ある程度の体力が必要。

68: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:39:57.18 ID:XoEiNvQS.net
うちの亡くなった父は抗がん剤の影響で
ナトリウム値が異常低下して手に震えが出て夢遊病になっちまって
拘束具つけていいか聞かれたわ
ナトリウムを点滴で正常化した後の症状に目を疑ったね
「せん妄」という強力な抗がん剤の反動らしいが
幻聴幻覚を見て盗聴器がどーだの息子に殺されるだの
看病してる家族が受け入れられんかったわ

73: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:50:16.82 ID:i/JA64Zq.net
>>68
せん妄あるよな
「世界的な陰謀が・・・」とか言い始めた時は痴呆始まったかと思った
妄想言う日もあればまともな日もあるし

76: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 16:14:34.50 ID:XoEiNvQS.net
>>73
おぉせん妄経験者か
あれは体験した人しか分からんな
他人に話しても作り話やドラマみたいだもんな…
痴呆症看病とか頭がおかしくなるわ

71: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:47:03.36 ID:0FaQ7KzJ.net
ガンは家族に見放されたら本気で終わる
宣告された時も後も精神状態は普通には戻らないよ
にも関わらず風邪やインフル程度に思ってる奴が多過ぎる、治療すれば治るからと思ってる奴が多過ぎる
一日一日が常に刃物突き付けられてるような恐怖でしかないし、頭は押さえ付けられてるような感覚が拭えない
そんな中で他人のこと考える余裕なんてもってのほか
ガンを治すことより家族や周りが心のケアをしっかりしてないと気が狂うよあれは

74: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:53:52.42 ID:A6vLle6W.net
>>71
俺は血液ガンのステージ4Aを宣告されて抗ガン剤治療を勧められたが副作用とか面倒いから副作用のない治療法(根治確率は低い)を取り敢えず試した
結果、寛解になって2年は経つがまだ再発の可能性はある
しかし、宣告されて一週間は飯も喉に通らなかったが開き直って今はもう何ともないなw
独身だからってのはあるかもしれんw

72: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:48:16.17 ID:RVybLfQj.net
抗がん剤はただの延命だけど、延命するかわりに激しい副作用で身体がズタボロになる
だからほんとは全然オススメじゃないんだけど、家族の自己満足で、それでもいいからやってくれと頼まれる。
頼まれたら嫌ですとは言えないから仕方なくやってる。
なかにはあと何年生きてたら金がはいるから、それまで生かしてくれなんて言う家族もいる。
って医者やってる親から聞いた

75: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 15:58:41.77 ID:/xpx3ces.net
最後の最後は苦しまないようにするための麻薬だからな

83: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/18(木) 18:57:03.38 ID:K/sa9XDp.net
抗がん剤で治るわけないけど病院はお金稼がないといけないから簡単には死なせれない
1日でも長く生きてもらわんと金にならん
少なくとも死期は伸ばせるからどんだけ苦しもうと治ると言って飲ますしかない




  • 引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1434582132/