1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:11:38.395 ID:QDD8Boa10.net
スレタイはちょっと意地悪にかいたが要は目的に応じてってこと。
犬猫は食うな、鯨はいい。イルカもいいだろいやダメだみたいなのって根本的に問題があると思う。
かわいさ?そんな抽象的なのお話にならない。脳の大きさ?
犬猫は食うな、鯨はいい。イルカもいいだろいやダメだみたいなのって根本的に問題があると思う。
かわいさ?そんな抽象的なのお話にならない。脳の大きさ?
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:12:45.815 ID:vcUXS2nMa.net
曖昧なんで道徳的にとしか言えない
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:12:30.902 ID:SFXWKNu/d.net
食ったらうまいもんは 殺 し ていい
まずいもんはダメ
犬猫は後者
まずいもんはダメ
犬猫は後者
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:55:50.934 ID:JpWZV09i0.net
>>2
これっぽい
これっぽい
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:12:49.354 ID:pUexqnnY0.net
てかその「殺 していい」って許可は誰にもらう気なの?
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:12:51.210 ID:9obN9v/Ea.net
全部俺に許可貰えばいいよ。
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:17:56.659 ID:qnB3LxRe0.net
罪悪感を感じない範囲
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:13:07.178 ID:KV4IWjnfd.net
犬は頃していい
猫はダメ
猫はダメ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:14:34.017 ID:7yoF+Ohy0.net
良いか悪いかなんて人間が作った価値観だから
たとえ誰かが殺人を犯しても宇宙から見たらどうってことない
たとえ誰かが殺人を犯しても宇宙から見たらどうってことない
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:08:30.919 ID:AFxZqmMhd.net
>>7
同じ価値観の人がいて嬉しい
社会生活を送る以上、善悪の判断は社会通念に委ねるけどね。
スレタイが「良い/悪い」で語ってる以上、社会が許す限り良くてそれ以外はダメでFA
同じ価値観の人がいて嬉しい
社会生活を送る以上、善悪の判断は社会通念に委ねるけどね。
スレタイが「良い/悪い」で語ってる以上、社会が許す限り良くてそれ以外はダメでFA
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:17:19.703 ID:OC+R3UHB0.net
牛や豚がウイルスなんかで絶滅したら犬猫を食うようになるだろう
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:16:17.426 ID:zoUGuC7sK.net
哺乳類と鳥類と可愛い虫はころしちゃダメ
ミミズはころしてくれ
ミミズはころしてくれ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:17:17.257 ID:QDD8Boa10.net
>>8
ベジタリアンになれと
ベジタリアンになれと
天然のサルならよく頃してるよ、あいつら除草剤染込ませたドックフードモリモリ食って死んでいく
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:19:02.548 ID:G6+yb0pg0.net
とりあえずゴキは人の役に立とうが無害だろうが頃していい
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:19:33.584 ID:hibagqy/0.net
命は尊いものだと小学校で教わるだろ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:23:14.498 ID:18QZzfNbK.net
可愛いか可愛くないかだよ
可愛く思ってるのに頃して食べてる奴はクズ、主に屠殺を見ずに肉食ってる奴ら
ムカついて頃すのであれば、たとえばタヌキ好きでも人に害悪な野良を頃すのはアリ
要は自分で何の躊躇もなく頃せるかどうか
頃すのが嫌なくせに頃す奴がダメ
可愛く思ってるのに頃して食べてる奴はクズ、主に屠殺を見ずに肉食ってる奴ら
ムカついて頃すのであれば、たとえばタヌキ好きでも人に害悪な野良を頃すのはアリ
要は自分で何の躊躇もなく頃せるかどうか
頃すのが嫌なくせに頃す奴がダメ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:24:47.398 ID:QDD8Boa10.net
>>17
ちょっとよくわからない
ちょっとよくわからない
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:24:57.994 ID:Mi98Me9s0.net
国際常識においては国際法を犯して人間を大量殺戮することは認めるがイルカは捕獲してはいけないらしい
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:28:20.643 ID:18QZzfNbK.net
理屈で言えば「虫には心がないから、植物を頃したり岩を破壊するのと一緒だから頃していい」などと、種族で線引きはできるけど、
結局は感情の問題だから、いくら心がないと言われても、反射で悶えてるだけだと言われても、虫の苦しみに感情移入できる以上は殺しちゃダメだ
微塵も感情移入できない、ただ頃してやりたいと思ったときだけ頃していい、哺乳類でも
結局は感情の問題だから、いくら心がないと言われても、反射で悶えてるだけだと言われても、虫の苦しみに感情移入できる以上は殺しちゃダメだ
微塵も感情移入できない、ただ頃してやりたいと思ったときだけ頃していい、哺乳類でも
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:31:11.577 ID:QDD8Boa10.net
>>20
そんな道徳的なお話しではないんだが
そりゃあ全部ダメだけど牛とか豚とか食ってんだろ?イルカとか食ったらニュースにまでなるだろ?
この違いはそもそもなんなんだよと
むしろ線引きなんてできないんだから批判する筋合いないだろと思うわけだが
そんな道徳的なお話しではないんだが
そりゃあ全部ダメだけど牛とか豚とか食ってんだろ?イルカとか食ったらニュースにまでなるだろ?
この違いはそもそもなんなんだよと
むしろ線引きなんてできないんだから批判する筋合いないだろと思うわけだが
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:33:52.170 ID:vcUXS2nMa.net
>>22
イルカ→水族館のアイドルのイメージ
牛・豚→家畜のイメージ
理由はイメージの違いしかないかと
イルカ→水族館のアイドルのイメージ
牛・豚→家畜のイメージ
理由はイメージの違いしかないかと
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:30:24.390 ID:vcUXS2nMa.net
カッコよく言うとだな
殺していいのは殺される理由があるものだけだ!
殺していいのは殺される理由があるものだけだ!
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:32:33.578 ID:YirZIcEd0.net
国籍とか関係なく蚊はOKって思ってる奴は多いはず
たとえ蚊が湧かない国でも
たとえ蚊が湧かない国でも
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:32:39.674 ID:18QZzfNbK.net
線引きはできるししてるよ
線引きがあるから虫を殺しても文句言われないけと鯨を頃すとギャアギャア言われるんだよ
線引きがあるから虫を殺しても文句言われないけと鯨を頃すとギャアギャア言われるんだよ
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:33:53.970 ID:QDD8Boa10.net
>>24
だからそれおかしくね?ってこと
本来線引きできない事柄なのにいろんな人が勝手に個人の心情で線引きするなって思う
だからそれおかしくね?ってこと
本来線引きできない事柄なのにいろんな人が勝手に個人の心情で線引きするなって思う
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:36:35.201 ID:18QZzfNbK.net
逆だよ
本来線引きできることなのに、感情や都合で曖昧になってるんだよ
本来線引きできることなのに、感情や都合で曖昧になってるんだよ
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:40:00.597 ID:QDD8Boa10.net
>>28
えぇ…じゃあどの生物までなら食っていいの?答えられるの?
えぇ…じゃあどの生物までなら食っていいの?答えられるの?
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:35:56.693 ID:eIEmSHqK0.net
無駄な殺生でなかればよい
食う、農作物保護などが該当するだろう
食う、農作物保護などが該当するだろう
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:40:12.726 ID:G6+yb0pg0.net
・食べるため
・農作物家畜などの財産を守るため
・人を守るため
・見た目がキモイので存在自体が許せないため
このどれかが当てはまれば殺してOK
ただし人間を殺してはならない
・農作物家畜などの財産を守るため
・人を守るため
・見た目がキモイので存在自体が許せないため
このどれかが当てはまれば殺してOK
ただし人間を殺してはならない
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:42:33.543 ID:QDD8Boa10.net
>>30
つまり食うためだったら犬猫イルカ鯨猿なんでもいいと。
まあ俺も極論そうだと思うがその理屈でいくと人も入っちゃうんだなあ…
つまり食うためだったら犬猫イルカ鯨猿なんでもいいと。
まあ俺も極論そうだと思うがその理屈でいくと人も入っちゃうんだなあ…
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:46:23.866 ID:vcUXS2nMa.net
>>32
人肉売ってOKだとしても売れないだろう
商品として成り立つかどうかがキモな気が
人肉売ってOKだとしても売れないだろう
商品として成り立つかどうかがキモな気が
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:49:32.239 ID:QDD8Boa10.net
>>35
確かに商品価値というのが鍵かもしれないな
その仮定をするとシーシェパードとか様々な国もそうだが他国の価値観にちょっかいだすのも納得できる
その周りからの意見てのはつまりは言ってはいけないことということか
確かに商品価値というのが鍵かもしれないな
その仮定をするとシーシェパードとか様々な国もそうだが他国の価値観にちょっかいだすのも納得できる
その周りからの意見てのはつまりは言ってはいけないことということか
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:40:40.823 ID:18QZzfNbK.net
無駄か無駄じゃないかで言ったら食肉なんて大量の無駄廃棄を産んでるし、ただ頃すだけのハンティングや虐待だってレジャーとして無駄にはなってないし
無駄殺しの量で線引きしたら「食肉はダメで虐待はおk」になってしまう
無駄殺しの量で線引きしたら「食肉はダメで虐待はおk」になってしまう
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:52:40.730 ID:qAxaYBTa0.net
>>1はまず事実のレベルと道徳のレベルを分ける事から始めろ
事実としてはどの生き物も殺して良い(というかいいも悪いもない)
その上で道徳のレベルで生き物の種類・人間との関係・殺 す 目的等々の要因で個人や社会が何となく判断している
道徳のレベルには因果関係はあるけど論理的な根拠はないのでそこを考えても無駄
事実としてはどの生き物も殺して良い(というかいいも悪いもない)
その上で道徳のレベルで生き物の種類・人間との関係・殺 す 目的等々の要因で個人や社会が何となく判断している
道徳のレベルには因果関係はあるけど論理的な根拠はないのでそこを考えても無駄
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:57:08.330 ID:QDD8Boa10.net
>>38
?
道徳的な基準では判断しようがないから現実に起きてる事案は個人の価値観でしか判断できないという意見だが。
そこで他国の価値観をあーだこーだいってるやつに疑問を感じるということ。
?
道徳的な基準では判断しようがないから現実に起きてる事案は個人の価値観でしか判断できないという意見だが。
そこで他国の価値観をあーだこーだいってるやつに疑問を感じるということ。
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:59:02.933 ID:qAxaYBTa0.net
>>40
音楽の趣味とか食べ物の趣味で論争するのと全く同じなので
ことさら生き物を頃す云々を特別視することもないのでは?
音楽の趣味とか食べ物の趣味で論争するのと全く同じなので
ことさら生き物を頃す云々を特別視することもないのでは?
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:01:36.385 ID:QDD8Boa10.net
>>43
気にするなということか。
他国が騒いでる分にはいいんだが日本人も他国の食文化をけなしてるところがあったので気になってしまった。
気にするなということか。
他国が騒いでる分にはいいんだが日本人も他国の食文化をけなしてるところがあったので気になってしまった。
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:57:21.484 ID:hkR52Zvj0.net
殺しのライセンスが発行されたかどうかだ
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:01:36.217 ID:OrbGgCDr0.net
先っぽまではセーフ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:59:02.605 ID:j6IwDNWV0.net
昆虫は死滅しろ
生態系なんぞ知ったことか
生態系なんぞ知ったことか
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:01:39.909 ID:SL/ftRfOd.net
殺したらダメランキング
SS 人間様
S 犬 猫 パンダ
A 鯨 イルカ うさぎ
B 猿 ライオン 虎
C 馬
D カブトムシ クマ
E 牛 豚 鳥 魚 ネズミ
F ゴキブリ ハエ ウジ虫
SS 人間様
S 犬 猫 パンダ
A 鯨 イルカ うさぎ
B 猿 ライオン 虎
C 馬
D カブトムシ クマ
E 牛 豚 鳥 魚 ネズミ
F ゴキブリ ハエ ウジ虫
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:06:13.809 ID:47/I/ZLy0.net
鯨←普通に美味い(実体験)
犬、猫←可哀想だけど別に生物学的に人間に近いってわけではないから食っていい
イルカ←集団レ□プする畜生だから食っていい
猿←カニバリズム一歩手前
人間←食ったら人として終わる
犬、猫←可哀想だけど別に生物学的に人間に近いってわけではないから食っていい
イルカ←集団レ□プする畜生だから食っていい
猿←カニバリズム一歩手前
人間←食ったら人として終わる
- 引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1431324698/
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法のもとで殺すならok
いくらかの例外はあろうけれど、原則、生命を奪うならば、それは他の生命を長らえさせる目的であるべきだと思う。
これ
神様って残酷な人なんだろうな。
イルカや鯨についてなどもう少し勉強したほうがいい。勉強、というか。なんといいますか。
つつくと警戒するだろ?
もしそれを危険を避けるための本能的な動きだというなら、
人間の恐怖心も外的要因によって脳の信号で警戒を強めるための信号が出るのだから本能であり
感情は存在しないことになる
というか俺個人の考えだと人間も脳内の化学反応で動いてんだから本能だけだと思う。
自分を犠牲にして仲間を助けるのは人間だけじゃない。
働く仲間をしり目に怠けたりするのは人間だけじゃない。
恋愛をするのは人間だけじゃない。
子供が死んで泣くのは人間だけじゃない。
自殺するのも人間だけじゃない。
ただ、高度なことを考えられるだけでその考えてることも種の保存のための本能。
自殺するのは弱い種を残さないため。
奇形を気持ち悪く感じて避けたりのけ者にしたりするのは良い遺伝子を残すため。
その感情を我慢して助けたくなるのもまた種を守るためのもの。
殺していいのか悪いのかは何を基準(視点)に考えるかで変わるだろう
人間全体の道徳観・価値観なのか、国単位なのか、個人なのか。
動物視点なら生きるためならいいんだよ。動物の子供が狩りの練習として遊びながら殺してもいいんだよ。
まあ、スレの意図は「人間が」なんだろうけど、カニバリズムの風習のあるところはそれが普通かもしれないし、
正直なところ人間を視点にした場合その地域の世論・風習次第としか言えない。
蟻は働きアリと怠けアリがいて、怠けアリだけ抜き取っても突然働き出す蟻が出てきて同じ比率になる。
人間も似たところがある。
動物のオスだけ間引いたりメスだけ間引いたりすると次に生まれてくる子は減った方の性別の割合が多い。
戦後の日本もそうだった。
つまり、殺していい・殺したいと思う人間の割合とダメと思う割合ももしかしたら決まっているのかもしれない。
繰り返しになるが、結局のところ視点となる人間の住んでいる地域の世論・風習次第であるということになると思う。
少数派は非として異端とされるのだ。
これが現代の世界のルールだ。
因みに日本は国際捕鯨委員会(IWC)に加盟してるので、「食べる為」や「売る為」に捕鯨をしてはいけない。
だから「調査捕鯨」という建前で世界を誤魔化してたわけなんだが、
肝心な調査の結果が芳しくない事を国際司法裁判所にツッコまれた上に、
どこぞのバカタレどもが、「日本の食文化ガー!」などと世界に喚き散らしたおかげで日本が嘘つき扱いされ、
とどめにウナギ(※日本が世界の7割以上も食ってる)を管理出来ず絶滅の危機に陥らせてしまった為、
日本は立場的に非常に不利になってる。
恐らく、日本は“捕鯨が完全に出来なくなる日”が近い内に来るだろうと思う。
ヴィーガンでさえ、不殺で生きることは不可能。
そして本質的には「何は殺して良く、何は殺してはいけない」なんて決まりは無い。
総ては人間社会の感情面も含めた「都合次第」で移り変わるので、その時点で社会的に問題無さそうなら何であれ殺して良い。
どういう理屈やねん
イルカの生態がそういうもんやから仕方ないんとちゃうか?
そもそも人間の「集団レ□プはダメ」という価値観を、動物であるイルカに当て嵌めるのはおかしいやろ
ライオンとか、他人の家庭にズカズカ乗り込んで来て、夫を殺して妻達を奪って家庭を乗っ取った上に、子供は皆殺しやで?
人間の価値観から見たらまさに外道やけど、ライオン達の価値観ではそれが正義なんや
それで面白いとか楽しいとか思える人はいいね。
個人的に自分の肉(体)食べるのはセーフの部類
食べていい?→おっけー☆と意志疎通して確認取れれば何でも食べて良い気がする
人間の苦しみは人間が繁栄しないことを嫌わせるためにある。
犬猫を殺して繁栄するなら別に殺してもいいし、殺してメンタルが不安定になるならそういう問題を誘発する恐れがあるから隠したほうがいいことになる。
共食いは死ぬ病気にかかるとか言われるが、猫やうさぎ、ハムスターや下等なところで言うと一種の蜘蛛なんかは普通に共食いをするし、それらの世界で許されてる、種が繁栄といえるのかどうか知らないけど存続している、つまり悪でない。
共食いは人間はやったら死ぬのかもしれないが、ウサギやらハムスターが独自の「やっていいこと悪いこと」を持っているように人間にもそれはあって、それは人間が繁栄するかどうかを基準にして存在しているということを言いたい。
結局、人間が繁栄できるなら何やってもいい。地球上の生物全滅させてもいい。
人類の半分を殺してもいい。
あれはいい、これはダメと言ってるのは、所詮個人の価値観。
というのを実感する為に必要なことというか、それを理解するには
言葉で 道徳を学ぶというのではダメで、
飼っている動物が病気になったり事故で死んだり寿命で命尽きた時、
それまで共に過ごした楽しい思い出に価値を見出すことなんだろうと思う。
村上春樹の小説に猫の虐待シーンがあるのは 意外と見過ごされていることだけど、
村上春樹の言い訳というのは、今生きている人間の次元を表していると感じる。
村上春樹の理屈は こうだった。(かつての小説に村上春樹の信条は語られている)
人間はラットを実験にして殺している、⇒ だから 猫の虐待も見過ごされてもいい
猫の虐待をするのが平気なら、人間を殺すのだって平気。
ましてや精神的に不快にさせたり追い込んだりするのなんて、全然平気。
殺したって見つからなければ誰にもわからない。
そういう事を言いたいが為の理屈であって、それは 確かにそう言われるとそう
なのだけれど、
おそらく家族の愛にも恵まれず、心通じる人の温かみというものも知らず、
ただ、残酷なことしてもバレなきゃ OK。的な発想があるのだろう。
共に生きる生き物を平気で殺せる、= 人間も殺せる という事は事実としてある。
動物がどれだけ人間の影響を受けるのか、愛情も虐待も、それは すべて
自分に いずれ戻ってくるのだ。
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