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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:51:27.973 ID:vxSOzkY+r.net
脳は完全に死んでるんだが、他は全然問題ない
脳が死んでるので機械によって呼吸はしてる

ただ脳死状態だと数日で身体は死んでしまう

身体が死ぬ前に脳死の身体から移植のために臓器を取ってもいいですか?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:52:24.365 ID:/GieB2Dk0.net
遺族次第
はい終了

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:53:20.521 ID:z7wAga9L0.net
>>2
遺族が良ければ殺人は許されるのですか?

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:52:28.308 ID:g2l4/abG0.net
脳死は死亡と同じだろ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:52:32.855 ID:lA41lKhs0.net
全脳死は問題なく死だから

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:55:43.805 ID:HOGaGiS40.net
人間の形をした肉の塊

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:52:52.233 ID:EgdTP1HPd.net
器械に寄って生きてるなら生きてるとは言わんよ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:53:55.528 ID:z7wAga9L0.net
>>7
ペースメーカーで生きてる人間もいるのですよ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:54:13.315 ID:Zp3+8FKad.net
その時の医者の判断によるんじゃね

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:54:17.765 ID:LcPXsrCP0.net
希望したら生きてても臓器提供できるようにしろ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:55:16.556 ID:f/lZ7KNYa.net
トロッコ問題は功利主義的な答えを正解にしようとするやつがいるけど
別にそれだけが正解ではないからなあ
※トロッコ問題とは、「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」という倫理学の思考実験

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:56:29.283 ID:e8K1QrSQ0.net
人間の死の定義については知らんが
免許では脳死後及び心臓停止で死後のいずれでもって表記があるから臓器取るのは問題ないんだろ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:57:27.192 ID:NjkXdSBUd.net
本人次第
遺言を残していないのならするべきでない

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:57:47.041 ID:Oe3K3zjA0.net
心臓の停止
瞳孔反射が無くなる
自発呼吸の停止

これが人の死
脳死は関係ない
臓器は取っちゃダメ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:01:47.866 ID:lA41lKhs0.net
>>21
脳幹が死んでるから自発的呼吸できてないですやん

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:05:54.799 ID:Oe3K3zjA0.net
>>31 
この三兆候が出たら死だよ 
脳は関係ない

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:57:54.986 ID:H9vh+cUbd.net
現時点では死
将来的に脳細胞再生させられるなら死でなくなるかもしれん

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:00:46.448 ID:z7wAga9L0.net
急いでいるんです 
今日臓器が欲しいんです 
適合する人がいました 
でも脳死であって、完全なる死は数日後になるでしょう 
待てません 
どうしましょう

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:01:56.981 ID:2Wk0GLRZ0.net
>>27 
そんなのVIPで聞く方がおかしい

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:02:50.887 ID:z7wAga9L0.net
>>32 
例えですよ

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:59:11.198 ID:5urrQ/kj0.net
生かされてる=死んでる 
ペースメーカーも同じ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:01:26.794 ID:f/lZ7KNYa.net
>>26 
ならばわれわれ全員が地球の生けるものに生かされているという事実から死んでいると仮定してもよいのではないだろうか

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:02:18.259 ID:z7wAga9L0.net
僕のおばあちゃんはペースメーカー使用してます
外見からは全くわかりません
自宅で普通の日々を送っています
おばあちゃんは死んでるのですか?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:04:43.544 ID:5urrQ/kj0.net
>>34
婆が動かなくなって冷たくなってもペ-スメーカーが動いてたら生きてんのか?

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:10:35.010 ID:z7wAga9L0.net
>>46
ばあちゃんは動いて冷たくなっていません
元気に動いてます
もちろんばあちゃんが動かなくなって冷たくなったら死でしょう
でも現状、ペースメーカーのおかげとは言え、動いてます
意識もあります
感情もあります 心もあります

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:05:30.439 ID:r79ZGOmqE.net
ババアの本体はペースメーカーだよ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:05:56.712 ID:z7wAga9L0.net
現状の医学では脳死は人の死です 
でも理解してくれませんし、僕も本当に人の死と言えるかは微妙だと思います 
でも、今この脳死の人から臓器を提供してもらうことで救える命があるのも事実です

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:03:19.658 ID:QSwi3Zy00.net
20歳くらいになったら本人に決めさせるべきじゃね
臓器提供意思表示カードみたいに持ち歩かせる

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:04:37.523 ID:p25ASyPG0.net
ちなみに俺は拒否の意思提供してるわ 
葬式めんどくさくなりそうだし

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:06:36.569 ID:t5F1YWCl0.net
>>45 
俺も拒否の意思カードにしてる 
タダで肉体取られるとかまっぴらごめんですわ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:03:57.777 ID:r79ZGOmqE.net
機械がないとう完全に死ぬうえに
意識がない、現代医学上等回復がありえない
ってものを生きてるってしてもなあ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:04:19.663 ID:PsmlNSzhd.net
脳死判定から回復の例がある限り死んだとは言いきれないと思う

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:06:12.714 ID:lB1qxw8A0.net
法定脳死判定結果が出れば遺族次第
法定脳死判定を行うかも遺族次第
全ては遺族次第

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:06:14.677 ID:i1yKK10f0.net
死とは言わない
でも生きているとも言わない
今の人間の言葉にはその状態を表す最適な言葉はないね

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:09:52.186 ID:Oe3K3zjA0.net
そもそも「脳死」って言葉自体が臓器移植のために使われる言葉だろうが

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:13:10.909 ID:z7wAga9L0.net
>>63
使われます
移植というのはやはり新鮮な臓器を求めています
脳は死んでても、身体は生きてる
これ以上ない新鮮さで臓器を提供できます 
ただ、やはり遺族には脳死と伝えなくてはなりません
完全なる死亡とは言えません

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:13:17.770 ID:r79ZGOmqE.net
臓器提供なしじゃないと生きれないってのも問題だよね
救う会みたいに海外の子供の臓器当てにして大金で割り込むビジネスも出て来るし

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:17:26.665 ID:z7wAga9L0.net
>>68
救える命があるなら問題とは言えませんね

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:24:36.538 ID:3h7XiEUh0.net
>>77
人工知能だろうとロボットだろうとクローンだろうと
そいつを殺すのは可哀想だよ。
でもそれは元の人間ではなく、新しい別の命。
元の人間は死亡したので弔ってあげるのが人情。

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:31:22.974 ID:z7wAga9L0.net
>>106
人口心臓で動く人間は生なのに、人口知能で動く人間は死なのですか?
心臓か脳かだけで生死は左右されるものなのでしょうか

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:32:37.551 ID:p25ASyPG0.net
>>115
ものでしょ
人口知能って時点で人の知能じゃないんだから
そいつをどう扱うかは別として
そいつは人じゃない

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:36:35.344 ID:z7wAga9L0.net
>>116
人とはなんなのか分からなくなりますね

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:41:36.578 ID:5urrQ/kj0.net
おまいが臓器提供してやればいんじゃねーの?

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:43:47.215 ID:z7wAga9L0.net
>>126
もちろんできるならしたいですね
ただ、生きてる人間からは違法なんです
2つある腎臓ならいけるんですが

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:45:30.293 ID:bc/Zf0sy0.net
>>130
手術する費用でもっと多くの人が救えますよ?

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:48:04.695 ID:z7wAga9L0.net
>>131
金があっても臓器がなく救えない命が山ほどあるんです
さらに脳死から取り出して欲しくない遺族が山ほどいるおかげでさらに厳しいんです
ぶっちゃけ金さえあれば救える命なんて安いもんですよ
みんな必死に金をだしますもん

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:49:56.765 ID:p25ASyPG0.net
>>134
だから中国だと助かる命が多いんだわな
失われる命と同数の

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:52:53.980 ID:z7wAga9L0.net
>>136
そうですね

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:55:29.743 ID:5urrQ/kj0.net
>>141
救命は大いに賛成だ、だが無理な延命は否定する

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:57:43.448 ID:z7wAga9L0.net
>>142
無理な延命とは一体どこまでのことを無理な延命と言えるんでしょうか
もしあなたの家族が植物状態になってもすぐに延命を止めることができますか?

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:03:39.867 ID:5urrQ/kj0.net
>>145
自らの機能で生命を維持出来ない状態を「その他」の方法で延命すること
まして、他人の臓器をアテにして生き長らえるのはもってのほか
実際に親は延命治療を断って自然死を迎えた、俺も見習おうと思っている。

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:05:01.715 ID:70Hu/mgv0.net
>>151
お前それ小児糖尿病の幼稚園児にも同じこと言えんの?

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:07:31.067 ID:5urrQ/kj0.net
>>153
小児糖尿病の子にこの先何十年も苦しむ事を強いる事が絶対的に正しいのか?

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:10:13.593 ID:70Hu/mgv0.net
>>155
まぁ毎日歯磨きのついでに注射する苦痛と
20にもならずに死ぬ苦痛だったら
明らかに前者のほうが楽だし(´・ω・`)

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:11:37.485 ID:5urrQ/kj0.net
>>157
お前、注射の瞬間の痛みしか考えてないだろ

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:14:38.228 ID:q90GYyprd.net
脳死って意識が死んでるんじゃなくて脳みそが死んでるんだからな
脳みそドロドロに溶けてるらしいな

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:14:59.632 ID:WCuFVv680.net
日本人と西洋人だと捉え方違うんだってさ
脳が動いてないと西洋人は人間と捉えないんだって
日本人は体が機能してると生きてるって生理的に判断するんだって
だからか西洋人は銃を撃つ時も頭を狙えないんだって

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:15:11.542 ID:p25ASyPG0.net
日本の脳死規定はかなり厳しいから
万が一生き返っても重度の障害は免れん
その万が一すら発生したと聞いたこと無いからなぁ
まぁ日本で脳死判定したら即殺されるけど

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:18:59.111 ID:7SOCVF4r0.net
脳死だとやっぱ麻酔なしでザックザクしちゃうのかな?
超怖い

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:20:30.533 ID:q90GYyprd.net
>>80
麻酔はするらしい
なぜなら麻酔なしでメスを入れると暴れるそうだ
もちろん痛いから暴れているわけではなく反射的なものだろうが
現場を見たことがないからこれが嘘か本当かも分からん

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:21:43.623 ID:7SOCVF4r0.net
>>87
それって生きてるんじゃね?
超怖いじゃん

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:21:48.107 ID:p25ASyPG0.net
>>87
脳幹死んでるの前提だから暴れはしないだろ
腹圧とか倫理の問題じゃね

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:22:46.628 ID:q90GYyprd.net
>>94
俺は話を聞いただけだ
ググれば出てくる
物的証拠がないので本当かは分からん

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:19:00.944 ID:q90GYyprd.net
人の死は意識の死
意識が死ねばどんな延命治療もリアルで精巧なお人形遊びと化す

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:20:19.975 ID:p25ASyPG0.net
>>81
意識の死は脳死扱いにならんよ
植物人間扱い

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:21:08.582 ID:4X6b1R3gd.net
生きても面倒見る家族が苦しいだけ

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:21:56.017 ID:f/lZ7KNYa.net
>>90
ニートは脳死だったか

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:22:53.586 ID:OMn2C+Vu0.net
>>95たしかに脳の機能はほぼ死んでるかも

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:23:51.943 ID:5urrQ/kj0.net
本来ならば死ぬ存在を生かそうとするからややこしい
人間はプラモデルじゃねえんだよ、移植して拒絶反応抑えるために免疫下げて苦しい思いして生きたい(生かしたい)奴らのエゴ

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:31:22.974 ID:z7wAga9L0.net
>>101
人間は皆生きたいです
だから必死にもがくのです

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:27:13.800 ID:8CpdyI+A0.net
結局それを決めるのが人間なんだからその時その時で基準なんてかわるわな

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:29:38.815 ID:PsmlNSzhd.net
頭部移植成功すればいいね
イタリアだっけか

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:33:20.365 ID:0AH6mF4ld.net
CPUがないパソコンは使えない
燃えないゴミと一緒だよ

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:36:56.325 ID:7KDX1XrhE.net
>>117
CPUの性能が悪い貧乏人やニートも燃えないゴミじゃね?
まだ使えるパーツあるんだからまともなCPUやマザーボードの性能のいいパソコンに載せ変えたほうがいいんじゃね?




  • 引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430121087/