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1: くじら1号 ★ 2015/04/01(水) 07:36:55.51 ID:???*.net
天野:上祐さんって、どこから見ても、まともじゃないですか。
ただ、ちょっと過去を背負っていることが多いから、先入観で悪く言う人が多いのが残念です。
その先入観はうそやデマ、インターネット上の無責任な誹謗(ひぼう)中傷によって作られるものです。
褒めるより誹謗中傷する方がアクセス増えるようですから。
宗教やビジネスを無責任に誹謗中傷する前に、当事者になってからでないと、一人称で答えを出せないはずだと思います。

上祐:確かに批判する人の多くは、丁寧に調べることなく決めつけますね。
そして、そういう人こそ、それまで否定してきたのに、何かの拍子に、そこに自分の居場所を見つけたりすると、逆に盲信することもある。今まで宗教を否定していた人が、何か自分で体験すると、よく考えずに「私は真理を見つけたのよ!」と言い始めることも。
批判も支持も、自分で調べて考えるべきですね。


天野:僕はキリスト教系の養護施設出身ですので、特に宗教を否定したりはしません。
ただ、神様も大勢の人のお願いをかなえるのは無理でしょう。
だから、僕は神様にお願いはしません。 

上祐:ええ、100人が100人とも「自分が一番になりたい」とお願いしたら、神様でもかなえられないですからね。だから、神様にお願いばかりする不満の多い人は、逆に神様を信じなくなると思います。
神様に多く願わず、日ごろの恵みを感謝する人は、逆に神様を信じやすくなると思います。
私は、自分が神でない以上、麻原を含めた他人が神かは分からないと考え、麻原(彰晃死刑囚=オウム教祖)信仰をやめた一つの理由となりました。
盲信的な信者は、自分は神ではないのに、他者を神だと判断できると思い込む面があって、謙虚さを見失っている。
しかし、神などいないと断定し、宗教を批判する人も、逆の意味で、謙虚さがないのでは。
神がいるかいないか、人間に分かるわけがない。
そして、慢心の強い人が、“ネクスト麻原”になるか、その信者になる可能性があるのではないでしょうか。


天野:ところでオウム騒動のころは精神的にも大変だったでしょう? 

上祐:受刑していた広島から出所する前のころ、一時かなり厳しい状態の時がありましたね。
私の出所の際の交通手段まで詳細に報じられて、刑務官が緊張していました。
しかし、そうした中で、自分のことを考え過ぎるからいけないと気付いて、
とたんに心が深く静まる体験をしました。
嫌だと思う心の裏には、執着などの原因がある。
その原因を捨てれば、心が静まるということを体で覚えたのです。
分かりやすく言えば、「生きているだけありがたい」と思うことができれば、
たいていの苦しみはなくなるものです。
死刑囚の元同僚や被害者のことを考えると、自分の悩みは小さく感じました。

天野:たしかに自分の存在がなくなるときは怖いかもしれません。
臆病だからこそ立ち向かうのだと思います。
人並みに怖いものが出てきたら、こだわりを捨てる。
恐怖は自分の中のこだわりが作っている。
宗教はその自分の心の居場所のひとつなのかもしれません。

上祐:宗教はいろいろありますが、自己愛を満たしていくタイプのものは、オウム真理教で卒業したつもりです。
それを超えるものを作りたい。人生哲学が、今のところ近いかもしれません。自己愛病を抜けるための処方箋でありたいと思っています。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/381394/
 
3: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:37:41.39 ID:z1nsS9w10.net
でも踏み絵できるの?

17: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:48:12.63 ID:qjwb0P/i0.net
>>3
絶対麻原信仰残ってるよね
公安がまだ調査してるのを不満に思っているみたいだけど、まだまだ麻原隠しがないことを一般人に証明する期間は終わってないと思う

30: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:54:14.60 ID:DJzkTIX90.net
>>17
残ってないだろ
信仰するだけの価値がどこにもない

19: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:49:10.70 ID:dLjlApNZO.net
いや、やめてないぞ 
以前より巧妙に信者を増やしてるし未だに麻原は偉大過ぎたので謀略で貶められたって説いてるらしいし

6: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:40:38.41 ID:C+/0oe8V0.net
長々と理屈こねてるけど、
結局自分が教祖になっていい気分になれるからでしょ?

7: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:41:11.88 ID:NG3IWF4C0.net
金にならなくなっただけだろ

8: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:41:14.40 ID:XLihH1+lO.net
同じオウム幹部を元同僚って呼ぶ言い方に上祐のしたたかさを感じるわ。

9: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:41:59.35 ID:qHjE2y9o0.net
こいつはオウムの末期には麻原に向かってガンガン意見しまくる反対派だったからロシアに飛ばされたんだよな

14: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:47:14.80 ID:e2CKscAc0.net
>>9
ヤバイことに手を染め出してることを察して自分から距離を取ったとも言われてる
居ないときなら何が起こっても知らぬ存ぜぬで通せるから
で、あえて松本地図男に反抗して左遷される方向に誘導

112: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:32:26.50 ID:g3y992nm0.net
>>9
ロシアから帰ってきたとき上祐の部屋が麻原と女性信者のヤリ部屋になってたんだよな

156: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:53:57.15 ID:Gu7SVsLY0.net
>>112
それを見て、これほど欲に溺れた人間はいないとか思わなかったのかな

169: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 09:05:56.12 ID:eh6EF55L0.net
>>156
その辺からおかしいと思い始めたって言ってたよ
最初は、全てに意味があるのかなって深く考えなかったとか
例えば、信者にセッ○スを禁じているのに
麻原には妻と子供がいる、その時点で気が付かないといけなかったって言ってたw
上祐の部屋は麻原の次のVIPの幹部部屋で、彼がロシアに行ってる時
妊娠してしまった麻原の愛人を匿う部屋になってて
麻原が「妻に見つかったら殺されるから」って言ってたらしい
麻原は奥さんの尻にひかれてたらしい

10: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:42:54.57 ID:DxM9i73P0.net
上祐は悪人だよね、一見でわかる

12: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:46:31.17 ID:qioX/wlp0.net
こいつは口が上手すぎるからTOPとしての魅力に欠けるんだよな

13: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:47:05.80 ID:asEBI3crO.net
純粋な信仰なんて欠片もなかっただろ
ただの宗教ビジネス

15: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:47:27.67 ID:8lF74j1c0.net
公安のSだろ

16: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:47:53.52 ID:PnXsb49z0.net
オウム事件時の宅八郎との対談で「出家生活からシャバに出てきて一番驚いたこと」に
「落合が巨人にいたこと」を挙げてたのには笑った。

21: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:50:35.93 ID:MmdTs/m80.net
上祐の頭の良さは今も学生時代の頃からも有名。
そしてオウムの高級幹部の中で、唯一ただ一人
麻原に面と向かって意見を言う事を許されたほどの側近中の側近だったという。

そんな上祐を麻原は疎みもしただろうが、反面もしこの先万一オウムに
何かあった場合に備えて、上祐ただ一人だけは安全なポジションに置いておいて
自分の後継のような存在として後を託したとも考えられる。

33: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:56:30.67 ID:Aw7lq0zS0.net
>>21
俺もそう思う。
組織を二つに分けて、ひとつを旧態依然として注目させ、もうひとつの
隠れ蓑とするつもりだったのだろうね。
まあ、麻原は二度とシャバに戻れないから本人にとっては意味がなかったがw
上祐だけがウハウハ

45: (  `ハ´) 2015/04/01(水) 08:02:03.04 ID:OvphHC7b0.net
麻原は上祐を疎ましく思いながらも、捨て切れない才能を感じてたんだろな。
そー言った意味では彼の生き方は羨ましい部分もある。

23: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:51:38.57 ID:NE3wS9oRO.net
解散どころか、なんだかんだで2系統のオウム系組織が存在する現状

25: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:52:58.83 ID:cagM1d3cO.net
やめるなら脱会するだろw息をするように平然とウソを並べていた奴なんか信用できるかよw

27: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:53:41.21 ID:XIBxxrduO.net
こいつ他の信者が麻原の風呂の残り湯を喜んで飲んでるの見て
アイツら馬鹿だろw
って冷めてたからな

28: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:53:52.82 ID:y+DTIU3rO.net
オウム(麻原)を利用していただけのサイコパスだから
鞍替えは容易だろ

34: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:57:18.57 ID:IHYmaWyV0.net
2ちゃんねらが上祐のレベルに全然付いていけてない。

59: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:06:06.82 ID:VLOE/yBb0.net
>>34
これが信者か

35: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 07:58:01.13 ID:gBzObiA40.net
こいつは「醒めてた」とか「麻原を利用してた」とか
それは事件のあとでこいつが作った物語だろう
こいつがチベットにでもいって新たなグルについて修行をやり直さないかぎり
宗教的には麻原がこいつのグルのままなのだとおもうが

39: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:00:52.49 ID:WHawOF3y0.net
>>35
それじゃ同じことのくりかえしw
新たなグルは必要ない

92: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:21:11.58 ID:gBzObiA40.net
>>39
この宗教自体がグルからグルに伝える――という設定だっただろう
はじめの種芋が腐ってるんだから、上祐も腐ってるんだよ
だから真の意味で救済を求めるのなら上祐は弟子を作ってはならないはず

36: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:00:10.76 ID:/0XjEHl90.net
質問者の内心を見透かして「もっと勉強してから質問しろや」と言ってるどころか回答を誘導してる。
一つの言葉に複数の意味を乗せてるし、凄く頭良いし、ある意味悟りきってる人間だと思う。

38: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:00:44.01 ID:7P/+yddS0.net
麻原の後釜狙っているのかな?

52: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:04:09.81 ID:Ne54i2Pu0.net
>>38
もうひかりの輪やるしか生きる方法ないから
普通に働けとか辛抱詐欺師が言ってたけど
誰も雇わないし作業も受け付けないし
カルトで生きるしかないからな
まあ死にたくないだけだよ
死ぬべきなのに

166: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:59:42.67 ID:QFsa+SUo0.net
>>52すげぇ良い指摘。

40: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:01:21.33 ID:y+DTIU3rO.net
宗教自体を利用している感が強い
信じてないのに地位確保の方便に使ってる感じ

43: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:01:41.61 ID:xTk9JgXo0.net
こいつも死刑だろ
サリン70トン
危なく東京上空で
撒かれるところだった。
地下鉄サリン事件の比じゃない。

44: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:01:53.81 ID:kdxtVBCE0.net
上祐氏は、オウム麻原信仰をカタチを変えて信仰している

46: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:02:04.47 ID:HQcd130b0.net
天野って誰だよ

48: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:02:45.82 ID:1wNTPrvx0.net
宗教(ビジネス)の中でしか生きていけないんだから、
頭いいといってもその程度の人。
みんな、買いかぶり過ぎ。

56: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:04:46.78 ID:oT0XHVac0.net
よくある話さ。幹部が教祖になって分派して新教団開業するのは。

58: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:05:48.59 ID:e2CKscAc0.net
上祐は人生を楽しむためにオウムを使ってる感がある
オウムにおける松本地図男以外のもうひとりの怪物が上祐

60: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:06:24.20 ID:0jbw8FEe0.net
上祐って公安警察のスパイになって教団内部情報をリークしてたから
幹部の中で唯一懲役3年程度で済まされたって噂が有るよな。
もちろん本人も警察も認めてないけどw

61: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:06:26.56 ID:WHawOF3y0.net
弁はたつように見えるし頭が良い面もあるだろうが
アラも矛盾もみられるし
カルトにのめり込んだ時点でオツムは涼しい方ではないのだよ

62: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:06:52.06 ID:b+TI0CxCO.net
宗教指導者に必要な最大の素養はディベート力なんだよな
仏教然り、イスラム教然り
上祐とか橋下なんかも宗教団体に入れば確実に最高幹部になれる

66: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:09:25.62 ID:VLOE/yBb0.net
>>62
議論に強いだけじゃ駄目だと思う
説得力がないと
そこはよく混同される

74: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:13:53.04 ID:70S+MyO60.net
>>66
まあ、人の心を動かせないとだめだよな
単に議論に勝ちたいのなら、屁理屈いってればいいが
誰もついてこないだろう

79: 名無しさん@1周年 2015/04/01(水) 08:15:31.48 ID:VLOE/yBb0.net
>>74
沈黙は金と言うのはそういうところだと思う





  • 引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1427841415/