1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:12:02 ID:KhkeV3ShQ
タイムスリップにおいて、過去へ行った場合、何が起こるのか。
考えがある奴は書いていってほしい。
考えがある奴は書いていってほしい。
2: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:15:48 ID:KhkeV3ShQ
ちなみに自分の考えは、元いた時間はなくならず、過去を現時点として、それ以上の時間が存在しないパラレルワールドが作られると思っている
3: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:23:38 ID:KhkeV3ShQ
タイムスリップした人間が確認できないのは、タイムマシーンがないんじゃなく、
観測した世界線にいないだけで、他の世界で存在している可能性がある。
時間旅行者が来た世界と、来なかった世界。
現時点での世界は来なかった世界なのではないか
観測した世界線にいないだけで、他の世界で存在している可能性がある。
時間旅行者が来た世界と、来なかった世界。
現時点での世界は来なかった世界なのではないか
6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:31:08 ID:KhkeV3ShQ
違う考えとして、時間旅行者が観測できないのは、現時点での未来がないから。
未来が存在しなければ、時間旅行者もいるはずがない。
未来が存在しなければ、時間旅行者もいるはずがない。
4: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:26:09 ID:Ajd0KJRrD
無数の世界線があるとして、同じ時間軸にタイムスリップすることはほぼありえないと思ってる
偶然にも同じ世界線ならパラドックスが生じて無理
偶然にも同じ世界線ならパラドックスが生じて無理
7: 謎の粉 2014/09/29(月)21:40:06 ID:OXwmAzTWA
タイムスリップで過去に飛んだ場合、そこで何かを行った場合未来に矛盾が起きてしまう
そこで、タイムスリップ後に経過した時間はタイムスリップ前の時間に加えて蓄積される
タイムスリップから戻った場合、蓄積した時間の分だけ時間が巻き戻る
そこで、タイムスリップ後に経過した時間はタイムスリップ前の時間に加えて蓄積される
タイムスリップから戻った場合、蓄積した時間の分だけ時間が巻き戻る
14: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:59:17 ID:Y1tGCp132
>>7
新たな未来が作られる(作り変えられる)だけで矛盾はしないよ
元々あった未来はそのまま捨てられる
新たな未来が作られる(作り変えられる)だけで矛盾はしないよ
元々あった未来はそのまま捨てられる
9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:45:36 ID:wD3Im5aKg
戻った場合それだけの時間がなかったことになるんじゃね?
記憶は引き継げるとして
記憶は引き継げるとして
8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:44:00 ID:F9aEi1IRy
ジョン・タイターの話で概ね正しそう
10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:47:23 ID:Y1tGCp132
>>8
世界線が云々みたいな話?
世界線が云々みたいな話?
11: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:50:29 ID:F9aEi1IRy
>>10
そうそう、世界線が云々
そうそう、世界線が云々
13: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)21:53:27 ID:pkprqjiOn
というか時間って数値じゃないじゃん
なんかの周期何個分とかってだけじゃん
それを行き来するって意味不明
なんかの周期何個分とかってだけじゃん
それを行き来するって意味不明
15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:02:18 ID:STuF4GkNK
現時点で未来がない(最先端にいる)ってのが凄いしっくりきた。
ところで、屁理屈かもだけど相対性理論に置ける浦島効果ってあるじゃん。
ロケットで高速移動してると自分たちの時間が遅くなるアレ
アレはある意味で未来に行っているわけだから、その逆をやれば過去に行けてる事になるよね。
つまり、ロケットで宇宙に行って、地球の動き(自転とか公転)に対して遅い速度で居続ければ
逆浦島効果みたいになって、地球に帰ったとき自分たちのが老けてるんじゃない?
地球の人から見たら、宇宙から本来より老けた(未来の姿の)飛行士が来た事になる
ところで、屁理屈かもだけど相対性理論に置ける浦島効果ってあるじゃん。
ロケットで高速移動してると自分たちの時間が遅くなるアレ
アレはある意味で未来に行っているわけだから、その逆をやれば過去に行けてる事になるよね。
つまり、ロケットで宇宙に行って、地球の動き(自転とか公転)に対して遅い速度で居続ければ
逆浦島効果みたいになって、地球に帰ったとき自分たちのが老けてるんじゃない?
地球の人から見たら、宇宙から本来より老けた(未来の姿の)飛行士が来た事になる
17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:06:34 ID:lsXyDIWmE
光速を超えるんじゃなかったか?
18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:07:38 ID:bezfoKAOn
ロケットだけ時間の進み方が云々ってのは納得できん地球がロケットに対して光速なりで進んでるって考えるのが相対的って意味なんじゃないの?
30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:35:39 ID:STuF4GkNK
>>17>>18
光速はあんまり関係なくて早く動く物ほど時間は遅く経過するらしいじゃん
だから、地球に対して相対的に遅くなれれば地球上の人より時間が早く流れて
地球に帰ったときに、ロケットの中の時計は2020年なのに地球のカレンダーは2018年だ。ってなるじゃん
光速はあんまり関係なくて早く動く物ほど時間は遅く経過するらしいじゃん
だから、地球に対して相対的に遅くなれれば地球上の人より時間が早く流れて
地球に帰ったときに、ロケットの中の時計は2020年なのに地球のカレンダーは2018年だ。ってなるじゃん
32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:42:08 ID:bezfoKAOn
>>30
これって逆に考えると地球がロケットに対して遅くなれればって考えられない?
ロケットの中の人は地球に対して遅く進んでるぜ!って想ってるけど地球人にしたらロケットに対して遅く進んでるぜ!ってなるんじゃないの?
これって逆に考えると地球がロケットに対して遅くなれればって考えられない?
ロケットの中の人は地球に対して遅く進んでるぜ!って想ってるけど地球人にしたらロケットに対して遅く進んでるぜ!ってなるんじゃないの?
44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:04:45 ID:STuF4GkNK
>>32
例えば地球の公転軌道のちょっと上(北極上空)にロケットで飛ぶじゃん。
このとき俺はロケットに、>>32は北極にいるとするじゃん。
俺は地球に対して遅くありたいから地球の公転軌道のちょっと上を地球より遅く進むじゃん。
足下を地球が何回も追い越すじゃん。
ある程度して北極に着陸するじゃん。
お互いのカレンダー見せ合うじゃん。
俺のカレンダーのが進んでるじゃん。
>>32からみたら未来のカレンダー持ってる未来人じゃん
例えば地球の公転軌道のちょっと上(北極上空)にロケットで飛ぶじゃん。
このとき俺はロケットに、>>32は北極にいるとするじゃん。
俺は地球に対して遅くありたいから地球の公転軌道のちょっと上を地球より遅く進むじゃん。
足下を地球が何回も追い越すじゃん。
ある程度して北極に着陸するじゃん。
お互いのカレンダー見せ合うじゃん。
俺のカレンダーのが進んでるじゃん。
>>32からみたら未来のカレンダー持ってる未来人じゃん
16: 謎の粉 2014/09/29(月)22:04:14 ID:OXwmAzTWA
パラレルワールドとか作り変えられるとかってやつは厳密に言えば過去ではないよね 別世界だよね
19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:07:42 ID:Y1tGCp132
>>16
その通りだと思う
タイターさんの言葉で言うと世界線ってやつだね
その通りだと思う
タイターさんの言葉で言うと世界線ってやつだね
21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:11:04 ID:2T6KyiYHr
過去の俺に会うとどうなんの?
22: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:11:11 ID:K3svw3HSe
パラレルワールド無しで考察した学者の結論だと
過去への干渉は「ソフトタッチ」なら可能らしい
つまり、誰かが過去へ干渉しようとすると
未来からの偶然の干渉によって、それが阻止される
過去への干渉は「ソフトタッチ」なら可能らしい
つまり、誰かが過去へ干渉しようとすると
未来からの偶然の干渉によって、それが阻止される
23: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:14:02 ID:ZnLEb96Dq
過去も未来も既に存在している。
それをあたかも時間が流れているかのように、自分が行動を決定しているかのように錯覚しているだけ。
パラレルワールドの世界も過去と未来は既に存在している。平行世界は近くいほど似ていて、離れてるほど違う世界が存在している。
それをあたかも時間が流れているかのように、自分が行動を決定しているかのように錯覚しているだけ。
パラレルワールドの世界も過去と未来は既に存在している。平行世界は近くいほど似ていて、離れてるほど違う世界が存在している。
24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:18:57 ID:Y1tGCp132
>>23
ジョジョの7部だとパラレルワールドはメインになる世界と
その他の世界が複数存在するとか言ってたっけな?
あれは創作だけど
ジョジョの7部だとパラレルワールドはメインになる世界と
その他の世界が複数存在するとか言ってたっけな?
あれは創作だけど
27: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:29:16 ID:X68jgpntK
相対性理論が否定されない限り過去行きのタイムマシンは無理だわなー
29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:34:42 ID:ZnLEb96Dq
>>27
タイムマシンにスイッチを入れるより前の時間には戻れない
とかも聞いたことある
タイムマシンにスイッチを入れるより前の時間には戻れない
とかも聞いたことある
31: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:36:37 ID:bezfoKAOn
>>29を読んで頭がこんがらがってきた...
28: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:31:55 ID:ZnLEb96Dq
物理学者の中では平行世界は存在するというのが当たり前になっているらしいぞ
お隣の世界線の距離とかも計算されている
わけわからん
タイムトラベルも計算上では可能というやつもいるらしい
お隣の世界線の距離とかも計算されている
わけわからん
タイムトラベルも計算上では可能というやつもいるらしい
33: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:43:36 ID:EsJOSHm7c
ホーキング博士いわく過去へのタイムトラベルは不可能だそう
34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:45:37 ID:EsJOSHm7c
未来へ行くことだが、これも大量の燃料を積んだロケットで光速に達する方法が現状では可能性がある。
だが光速に達するのに70年ほどの時間がかかるので、人間の遺伝子を改造して寿命を伸ばさないと難しいそう
だが光速に達するのに70年ほどの時間がかかるので、人間の遺伝子を改造して寿命を伸ばさないと難しいそう
35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:49:18 ID:8xre2Dqw0
>>34
その燃料って無限にないとダメなんじゃ無かったか?
その燃料って無限にないとダメなんじゃ無かったか?
37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:51:17 ID:EsJOSHm7c
>>35
本当に大量の燃料がと言ってた気がする、んでロケットの大きさも相当のもので金も同じく。
人類が滅亡する危機がない限りは開発は無理だろうとも言ってた
本当に大量の燃料がと言ってた気がする、んでロケットの大きさも相当のもので金も同じく。
人類が滅亡する危機がない限りは開発は無理だろうとも言ってた
38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:54:29 ID:EsJOSHm7c
タイムリープの扉を開くと周りの素粒子かなんかを吸い込み続けて秒も持たずに崩壊すると言ってたな
39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:55:02 ID:8xre2Dqw0
未来も過去もあるって考え方なら俺たちはレールの上を走ってる電車みたいな感じなのかな?
全て決定されていることで、奇跡や偶然と思っていることも実は必然的に起こっている
全て決定されていることで、奇跡や偶然と思っていることも実は必然的に起こっている
40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)22:59:06 ID:KhkeV3ShQ
>>39
それは考えた事ある。
もし必然なら実験したい。
過去に行って、その時間にはあったはずのモノを盗むとか、パラドックスが起きるかみたいなの
それは考えた事ある。
もし必然なら実験したい。
過去に行って、その時間にはあったはずのモノを盗むとか、パラドックスが起きるかみたいなの
43: 忍法帖【Lv=56,ひょうがまじん】 2014/09/29(月)23:03:42 ID:MhpGjP0HT
>>40
実験も不可能じゃね?
行動の全てが決まってるなら過去に行くのも過去での行動も元から決まってることになる
となると過去での行動は世界に影響を与えるものにはならんだろう
実験も不可能じゃね?
行動の全てが決まってるなら過去に行くのも過去での行動も元から決まってることになる
となると過去での行動は世界に影響を与えるものにはならんだろう
45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:06:54 ID:KhkeV3ShQ
>>43
過去になかった事を起こすことすら予想されていたとしたら、これはもう分からないな。
何事もなかったかのように世界が進むのか、過去に行く事すら出来ないのか
過去になかった事を起こすことすら予想されていたとしたら、これはもう分からないな。
何事もなかったかのように世界が進むのか、過去に行く事すら出来ないのか
47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:10:23 ID:Y1tGCp132
未来と過去が一本道で固定されてるなら必ずその未来になるので
必然的に自然と盗んだものはその場所に戻ってくるだろうね
必然的に自然と盗んだものはその場所に戻ってくるだろうね
41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:02:12 ID:Y1tGCp132
ドラえもんでは、電車でいこうが、飛行機でいこうが些細な違いがあるだけで
結局は目的地は一緒って言ってたな
のび太は誰と結婚しようがセワシが誕生するみたいな
結局は目的地は一緒って言ってたな
のび太は誰と結婚しようがセワシが誕生するみたいな
42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:02:29 ID:KhkeV3ShQ
ジョン・タイターの言った未来が一部正しくないのは、世界線が変わってしまったからなのかもしれない
46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:08:01 ID:bkg9e5C6a
法則の名前は忘れたけど、『人体』がタイムスリップすることは矛盾してるらしい
例えば歴史的場面を見ようと不特定多数の人間がその時間へ行くと、未来では続々と人が押し寄せてくる
けどそんなことは起こっていないしあり得ないだろうから『人体』でのタイムスリップはないんだろうって説がある
例えば歴史的場面を見ようと不特定多数の人間がその時間へ行くと、未来では続々と人が押し寄せてくる
けどそんなことは起こっていないしあり得ないだろうから『人体』でのタイムスリップはないんだろうって説がある
48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:11:03 ID:KhkeV3ShQ
>>46
過去に起きた矛盾がそのまま未来に反映されることはなくて、別の世界が出来るんじゃないかとは思う
過去に起きた矛盾がそのまま未来に反映されることはなくて、別の世界が出来るんじゃないかとは思う
49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:12:27 ID:F9aEi1IRy
ちょっと趣旨が違うけど
量子力学において現在における選択の結果が過去の結果に影響を及ぼす事例がある
量子力学において現在における選択の結果が過去の結果に影響を及ぼす事例がある
52: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:13:45 ID:KhkeV3ShQ
>>49
そうなると、必然的にパラドックスは起きているということになるのかな
そうなると、必然的にパラドックスは起きているということになるのかな
54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:16:36 ID:F9aEi1IRy
>>52
学者によって説明の仕方が違うみたいだけど、一応は矛盾の生じない説明がつけられるみたい
学者によって説明の仕方が違うみたいだけど、一応は矛盾の生じない説明がつけられるみたい
50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:12:43 ID:KhkeV3ShQ
自分殺しのパラドックスの解決方法って、やっぱり多世界解釈が一番しっくりくるな。
過去の自分を殺したら、今の自分が消えるなんて、それこそ変だ
過去の自分を殺したら、今の自分が消えるなんて、それこそ変だ
53: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:16:35 ID:Y1tGCp132
>>50
バック・トゥ・ザ・フューチャーがそんな話だな
過去で両親を結婚させないと自分が消えてしまうみたいな
バック・トゥ・ザ・フューチャーがそんな話だな
過去で両親を結婚させないと自分が消えてしまうみたいな
55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:21:21 ID:KhkeV3ShQ
しかし、タイムスリップが出来ると言うのは、過去に行けるって事だけど、
その条件こそがパラドックスに感じる。
過去に行く事が出来るって事は、過去が存在しているという事で、そこにいる過去の人間は、現在の人間とは別の人間だと言う事を認めるようなものだ。
その条件こそがパラドックスに感じる。
過去に行く事が出来るって事は、過去が存在しているという事で、そこにいる過去の人間は、現在の人間とは別の人間だと言う事を認めるようなものだ。
57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/29(月)23:33:05 ID:X68jgpntK
別世界に人体ごと移動できたら、元の世界ではエネルギーごと消失するってことだし、保存則的にもまぁありえんのじゃね
- 引用元: http://open01.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1411992722/
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我々が認識する時間の流れは、過去から未来のみの不変なものであるが、実際は現在しか存在していない。
では、過去として認識しているものは経過であり因果であり、即ち現在としてその姿を変化させているので干渉そのものが不可能である。
加えて、未来として認識しているものは予測であり結果であり、即ち現在から変化しなければ存在しないので複数ある予測の中からランダムに選択した1つに干渉する事は不可能である。
詰まり、因果関係を持たなければ結果は出ないのである。
例えば、コイントスを行わなければコインは中に浮かないし、落下する事もない。
従って、落下中のコインをキャッチする事も出来ないのである。
更に、コイントスを行えば、行わなかった事にはならないのだ。
では、改めて時間を遡る干渉と、時間を飛び越える干渉は不可能であると申し上げる。
その場合、未来から過去へコイントスを阻止する事になる。
その瞬間に因果関係のパラドックスが起き、未来は消滅する事になるので過去への干渉は不可能となる。
また、過去から未来へ時間を飛び越える場合、現在のコイントスのプロセスを踏まえないので結果が発生しえないので干渉(観測)する事は不可能である。
詰まり、過去から未来方面への時間の流れ(経過)は不可逆的であるが、経過する速度(減速・倍速)に対しては言及しないものとする。
コイントスして予めキャッチせずに地面に落ちるように行っていた場合、未来からの干渉によってそのコインをキャッチする事は不可能である。と言いたかった。
例えば自分の母を殺したら、もしくは殺そうとしたら?
1.自分も消える
2.世界線が分離して殺された世界と殺されなかった世界に分かれる
3.そもそも殺せない
4.殺しても、未来に変わりは無い
という風に分かれる訳だが
もし、世界線理論どころか量子論、因果律さえ無い、成り立たないとしたらどうなるのか
正直ありえないとは思うけど、どうなるのかさっぱりなんだ教えてエロい人!
現代物理では、未来には理論上可能で、ワープや瞬間移動も同様に理論上では可能。あくまで理論上。実現するのはおそらく無理だとは思う。
でも過去は無理。だから未来に行くと現在には戻れない。
なにもないように見える空間にもいろんな物質が満ちてるわけで、当然過去の世界も物質で満ち満ちてるわけだから、未来から異物が紛れ込む隙間はないんじゃないかな。
素粒子、つまり私達の見ている物質は高次元の存在が蠢く時にチラチラと見せる影のようなもので、それらが三次元世界を形作っているとすれば
私達が起こすいかなる行動も元を正せば11次元の微々たる揺らぎのようなもので
多重に存在する世界を私達が行き来したところで宇宙にとってなんの問題があろうか。
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